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 reproduction des compositions internationales en N

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snoopy3316
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MessageSujet: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 11:51

bonjour ,pour eviter d'alourdir inutilement le fil sur les portes des voitures RIC-kato j'ouvre ce fil.
a la base le sujet est motive par le fil identique sur le forum LR mais en HO.
personnellement je suis interresse par la venue en france de rame comportant des voitures etrangeres sur une periode fin des annees 70 debut 80,mais bien sur toutes les epoques sont les bienvenues,toute forme de trains que ce soit en TEE,en IC , train de nuit,rame touristique,rame pelerinage,etc...mais avec les modeles disponibles en N pour ne pas recopier un fil de 200pages

je pense utile dans un premier temps de mettre des liens vers des bases de donnees pour pouvoir avoir une idee des modeles disponibles et apres commencer a mettre quelques compos avec une critique bienvenue sur le choix et la reproduction fidele ou non des modeles

2 bases de donnees de materiel en N

http://www.spurweite-n.de/content/BannerIndex.asp?TD=SRCH

http://www.spur-n-datenbank.de/index.php

si j'ai le droit de mettre un lien vers les fils LR,compositions internationales en ho et trains de nuit en ho,non non je ne change pas d'echelle mais c'est complet a charge de trouver les modeles en N correspondant

http://www.lrpresse.fr/trains/viewtopic.php?f=2&t=24143

http://www.lrpresse.fr/trains/viewtopic.php?f=2&t=25715

une liste du materiel voyageur a bogies de la DB plus lien vers screensaver pour visualiser les modeles

http://ec64.pagesperso-orange.fr/Voitures%20DB.htm

http://www.mlgtraffic.net/index_fr.html#Collec

http://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/internat.php

compositions nationales ou internationales a partir de materiel belge et liste materiels

http://www.beluxtrains.net/indexfr.php

http://users.edpnet.be/Saraan/fSaraanBelmotraN.html

http://www.belrail.be/F/fiches/index.php

compositions internationales en ho,site de e. Bournez quelques rames transposables en N,tres bien fait

http://e.bournez.free.fr/Eurocity.html


Dernière édition par snoopy3316 le Lun 21 Mar 2011 - 9:58, édité 6 fois
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snoopy3316
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 11:56

pour commencer l'IRIS en version IC debut des annees 80

méléagant a écrit:
Pour ma part, mon Iris commencé il y a plus de 20 ans
est complet depuis juillet dernier: deux Am UIC-Z1 1ère classe Minitrix
3106, le resto WRm UIC Kato 23300 et 4 Bm UIC Hobbytrain 20005, full
orange C1. Rétrospectivement, cet exemple est représentatif du temps
qu'il nous faut parfois à nous autres férrovipathes pour représenter un
train ayant réelement existé. Et dans ce cas, c'est nostalgique, puisque
c'est le train que j'avais pris en juillet 1984 de Bâle à Bruxelles et
retour Very Happy

la traction en france est assuree par des bb15000 , comme les modeles vert et rouge fleischmann

composition:

bb15000 rouge ou verte ref 7360-7361 fleischmann
VSE 1°cl livree C1 CFF ref 24265 roco ou ref (1)3106 minitrix ou ref 3772 / 3733 arnold
VSE 1°cl livree C1 CFF ref 24265 roco ou ref (1)3106 minitrix ou ref 3772 / 3733 arnold
resto avec panto ref 23300 à 23304 kato (voir commentaire de meleagant 4 post plus bas)
Bm 2°cl livree C1 CFF ref 20005 hobbytrain ou ref 23201 kato
Bm 2°cl livree C1 CFF ref 20005 hobbytrain ou ref 23201 kato
Bm 2°cl livree C1 CFF ref 20005 hobbytrain ou ref 23201 kato
Bm 2°cl livree C1 CFF ref 20005 hobbytrain ou ref 23201 kato


en prenant en compte les critiques des modeles,on note sur la 15000 rouge les plaque TEE qui ne devrait pas y etre
sur le modele kato des Bm le sigle fleche qui devrait etre a gauche de chaque cote de la voiture
sur le modele kato 23302 le sigle TEE ne devrait plus y figurer (prevu pour le TEE bavaria) et une fenetre sur une porte qui devra etre bouchee il me semble
idem sur la voiture 23301 rouge au niveau de la fenetre (voir commentaire de meleagant 4 post plus bas)

le but n'est pas d'etre puriste,perso la plaque ,la fenetre ,les sigles je peux m'en passer mais autant connaitre les defauts
des photos existent avec la voitures restaurant rouge et rouge et creme,perso j'aime bien les livrees depareillees dans une composition


Dernière édition par snoopy3316 le Sam 19 Mar 2011 - 11:56, édité 6 fois
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piston93
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 12:05

snoopy3316 a écrit:

si j'ai le droit de mettre un lien vers les fils LR


sur ce forum, tu as pu constater que les liens vers d'autres forum sont autorisés, ne soyons pas aussi obtus que sur justement le forum LR Rolling Eyes
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snoopy3316
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 12:43

merci pascal du rappel
je reste dans la meme region avec le TEE albert schweitzer strasbourg-dortmund,1980 à 1983

BB67400 bleu a plaque modele VP70
(BB67300 bleu minitrix en attendant mais n'a jamais circule sur strasbourg)
ou possible BR181 DB ref 23330-23331-23332 roco
ref 23416-23418 roco

Avmz111 1°cl TEE ref 8160(K) fleischmann ou ref 3811/3817(K) arnold
Apmz121 1°cl TEE ref 8163(K) fleischmann ou ref 3770/3818(K) arnold
Avmz207 1°cl TEE ref 8161(K) fleischmann ou ref 3821/3832(K) arnold ou ref 13376(K) minitrix ou ref 24302(K)/24221 roco
Ardmz106 1°cl/bar ref 3831 arnold

une voiture 1°cl Avmz a ete supprime entre 1982 et 1983
le bar n'existe malheureusement que chez arnold,le rouge est un peu plus clair que le fleischmann et le toit argent au lieu de gris mais ca passe quand meme ,modeles moins beaux que les fleischmann,d'ou mon choix
photo a venir quand j'aurai le temps

nota:j'ai vu une photo dans rail magazine de juillet 1981 le meme TEE avec 4 Avmz111,a confirmer







Dernière édition par snoopy3316 le Sam 19 Mar 2011 - 16:22, édité 3 fois
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gerbault
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 13:46


A part la région Est et un peu le Nord , les circulations sur les autres régions
ne sont elles pas qu'occasionnelles ou inexistantes Question à part les Talgo Exclamation
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méléagant
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 13:47

snoopy3316 a écrit:
sur le modele kato 23302 le sigle TEE ne devrait plus y figurer (prevu pour le TEE bavaria) et une fenetre sur une porte qui devra etre bouchee il me semble
En fait, le WRm 23302 ne circulait que dans la rame TEE Bavaria Zurich-Munich. Après la fin de l'époque TEE, son sigle a été supprimé et le logo <+> est apparu. Dès ce changement d'époque, bien que toujours majoritairement sur la ligne de Munich, il n'était pas rare de trouver cette voiture sur d'autres lignes européennes. Cette variante crème/rouge sera disponiblee cette anné chez Kato sous la référence 23304 en unitaire, ou avec le set Bavaria 23006.

snoopy3316 a écrit:
idem sur la voiture 23301 rouge au niveau de la fenetre
Pas forcément... Pour la période 1966 jusqu'avant transformation dans le courant des années 1980, la porte est conforme. Ce n'est qu'après transformation que ces portes ont été supprimées. Le moment de cette transformation est pour le moins incertaine, il semblerait que certaines voitures en C1 ayent eu les portes de services quelques temps encore, ce qui induirait que la dite transformation aye eu lieu après l'introduction de la norme Eurofima.
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méléagant
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 14:36

Un Iris Jean-Jacques Rousseau en juin 1983 composée de ce qu'il semble :

1 SNCF BB 22242
4 CFF Bpm UIC Z1 livrée C1, pas de déclinaison N
1 CFF Am UIC Z1 livrée C1, Roco 24265
1 CFF WRm UIC livrée ex TEE, Kato 23304
1 CFF Am UIC Z1 livrée C1, Roco 24265
2 CFF Bpm UIC Z1 livrée C1, pas de déclinaison N
1 fourgon inconnu
1 ou plus voiture(s) inconnue(s)

Première partie du tain
Deuxième partie du train
Photos trouvées sur raileuropexpress.com

C'est con, il manque 6 voitures sur 9, ça fait beaucoup What a Face
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Oliv CTR
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 15:46

Pour le JJR, en prenant 2 ou 3 ans plus vieux on peut remplacer les Bpm par les fameuses Bm Kato C1 23201, disponibles, elles Wink

Cette rame C1 pouvant servir en diesel à un Bavaria même époque (Post-TEE) avec une ou deux BR 218 (Rouge foncées) Fleischmann

Hors Orange C1, en restant à 6-7 voitures:

Un Iris "Moderne":
BB 15000 Minitrix (15055 Arzens, ou multiservices) ou 26000 Piko
-1 Apm Eurocity Minitrix 15905 (peut être remplacé - rarement - par une panoramique 15907)
-1 Apm Eurocity Minitrix 15905
-4 Bpm Eurocity Minitrix 15906
(Idéalement, le + souvent c'est 3 Bpm CFF + 1 belge I6b, mais vu que cette dernière n'est pas reproduite à ma connaissance... P'tet LS Models ?)

Un Bavaria Zurich-Munich 2000 à 2008
- une ou deux BR218 DB Bleue-Beige (2000-2001) ou rouge vif (2002-2008) Fleischmann
- 4 Bpm Eurocity Minitrix 15906
- 1 Resto Kato 23300 (2000-2001) ou Roco 24276/Fleischmann (A paraitre) (2002-2008 - ce resto étant une approximation)
-2 Apm Eurocity Minitrix 15905

Cette rame avec le resto C1 pouvant servir telle quelle à un Arbalète Paris-Zurich 1995-2000 (Avec une CC 72000 Minitrix à la place des BR 218)


Un Palatino/Stendhal/Rialto +/- 1990
CC6500 Minitrix
- 3 Voitures-lits TEN type MU, T2S, T2 FS ou autres (Arnold, Fleisch. 8117, Roco)
-1 Grill Express (A venir, LS Models)
-4 Corail couchettes B10C10 (A venir fin 2011, Piko)
-Eventuellement un fourgon Corail MC76

Sources LR, v160.de, photos-de-trains.net
Iris années 2000
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snoopy3316
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 16:43

gerbault a écrit:

A part la région Est et un peu le Nord , les circulations sur les autres régions
ne sont elles pas qu'occasionnelles ou inexistantes Question à part les Talgo Exclamation

la region du sud-est a vu passe aussi des voitures etrangeres,mais le probleme est de trouver des modeles italiens conformes et a prix raisonnable;seul minitrix a ma connaissance a propose recemment des voitures fs type UIC-X similaire a celle de la DB en version recente comme les coffrets 15867 et 15868 en serie limite 2009;le probleme que je vois est une erreur entre la photo catalogue ou il y a des B12 alors que le coffret propose des B11 non conforme en livree italienne.

le mont cenis entre lyon et turin est faisable mais il faut trouver 2 VSE 1°cl des fs auxquelles on rajoute 3 corails sncf dont 1 fourgon comme le piko;

le reseau sud est a vu passer entre strasbourg et port-bou des rames allemandes pendant les vacances d'ete;les trains traversant la france vers l'espagne ou l'italie ont possede plusieurs voitures DB avec les voitures francaises bien sur

les trains paris naples et paris turin ont quelques voitures italiennes dans la composition

sinon des rames de voitures couchettes allemandes ont sillonne les lignes alpines pendant les superpointes des saisons d'hiver avec des rames de 14 voitures B10 et B12 couchettes en livre bleu/ivoire,verte et bleu

sur le sud ouest,2 ou 3 voitures FS etaient incorporees dans le train de nuit nantes/bordeaux- vintimille ou hendaye-vintimille
je me souviens etant ado etre monte dans ces voitures grises en 2°cl ou il y avait une place enorme par rapport aux voitures a compartiment francaise
les trains de pelerins vers lourdes composes de voitures italiennes ont sillonne la ligne lourdes_toulouse_marseille_vintimille

etant donne le peu de choix en voitures italiennes,sur le sud est une rame de voitures couchettes DB est le choix le plus facile,meme si le mont cenis avec ses 5 voitures est plus dans mes cordes


Dernière édition par snoopy3316 le Dim 10 Avr 2011 - 19:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 17:00

tant qu'on est dans l'italien voila l'IC mont-cenis lyon-turin,une compo courte du debut des annees 80


cc72000 minitrix en version bleu a plaque (71-80-33) entre lyon et chambery
BB67400
CC6500 entre chambery et modane
VSE 1°cl livree C1 des FS ref 24224 roco
VSE 1°cl livree C1 des FS ref 24224 roco
VTU B11tu 2°cl sncf modele piko,arnold,lima le modele lima etant le seul avec le sigle encadre conforme
VTU B11tu 2°cl sncf
VU B6D modele piko en attendant le LSM avec sigle
encadre conforme


Dernière édition par snoopy3316 le Ven 18 Mar 2011 - 17:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 17:17

les rames suisses RAe II ont circulees en france d'abord avec l'IRIS entre bruxelle et bale via strasbourg,l'edelweiss entre amsterdam et zurich,il y a meme eu un detournement en 1980 par les voies des mines de potasse d'alsace non electrifiees des trains avec dans ce cas une 68500 en tete de la rame(version d'origine non disponible)

ensuite elles ont assurees a frasne je crois la correspondance pour berne du TGV sans le sigle TEE en attendant les TGV pour la suisse peut etre dans ce cas en version grise aussi,a confirmer

jusqu'en 1974 elles ont assurees le TEE cisalpin paris-milan

une bonne occasion d'avoir le modele kato/hobbytrain
ref 1400
ref K11400 (gottardo sbb rae II)
ref K11405 idem avec eclairage de la rame,serie speciale



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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 17:30

toujours dans les rames tractees le modele RAm qui a assure l'edelweiss jusqu'en 1974,amsterdam-zurich via strasbourg

modele lemaco pour les fortunes ou

ref 12224 minitrix pour les autres , avis partages,mecanique moyenne et
surtout decoupe des jupes pas tres esthetique

je possede ce modele mais achete a pas trop cher,a choisir prendre plutot la rame kato pour un prix similaire;nouvelle version en projet mais je doute qu'il y ait une refonte esthetique,a voir



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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 17:40

snoopy3316 a écrit:
ensuite elles ont assurees a frasne je crois la correspondance pour berne du TGV sans le sigle TEE en attendant les TGV pour la suisse peut etre dans ce cas en version grise aussi,a confirmer

C'est bon je confirme, les ex RAe TEE devenues RABe en coloris gris EC, d'où leur surnom de souris grise, ont bien assurées la liaison Berne-Neuchâtel-Frasne pour la liaison pour la correspondance du TGV Paris-Lausanne. Cette liaison a disparue avec la création de la Ligne de Coeur (aujourd'hui Lyria) avec entre autres la liaison directe Paris-Berne. En N, on les trouve sous les références Kato 11401 pour version simple, ou 11406 pour l'éclairée.

Depuis l'année passé, lors de la supréssion de deux des trois liaisons directes Berne-Paris par TGV, cette liaison de correspondance est à nouveau assurée par les CFF jusqu'à Frasne. A présent c'est une composition NPZ ex Bâle-Mulhouse qui s'y colle.
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 17:43

entre geneve et port-bou comme l'a dit gerbault il y a le talgo

je possede le modele ibertren,il y a le modele arnold tres recent mais dans une version qui n'a pas circule en france a ce que j'ai entendu (fenetres differentes sur les fourgons)

locomotives utilisables

BB67300 bleu a plaque minitrix
BB7200 a plaque fleischman

on a pu observer tres rare une 72000,et plus courant un diesel en tete de la 7200 pour la partie non electrifiee,en effet le trajet a ete modifie entre geneve et valence au cours de sa carriere

la composition minimale observee est de 12 voitures au service d'hiver en 1981,sinon de 14 à 18 voitures en general surtout en electrique
il manque le bar dans la composition a creer a partir d'une voiture standard,fenetre et porte a boucher



Dernière édition par snoopy3316 le Sam 19 Mar 2011 - 16:25, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 17:45

snoopy3316 a écrit:
toujours dans les rames tractees le modele RAm...
...nouvelle version en projet mais je doute qu'il y ait une refonte esthetique,a voir
Non, la nouvelle version annoncée pour cette année ne comportera qu'une seule modification : le modèle sera livré en version digitale avec son. Les défauts et le bruit pour un prix frissant le scandale.
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 17:52

tout a fait d'accord,j'ai paye le mien moins de 150euros sur ebay,et cela ne vaut pas plus voire moins avec le recul,en tout cas pas 300euros;la rame se traine et le systeme d'attelage avec les decoupes dans les caisses entraine des deraillements et je suis a 350mm mini;a cote la rame kato plus legere a l'air d'un levrier
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 17:58

Bonjour,

Sur la page 4 du forum LR, 1ère photo.

Ce sont des IC/IR (blanc/rouge) dans la rame de la Sybic?

Merci
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 18:07

tu ne parles pas plutot des photos 7,8,9 de la page 1 ou la on voit des voitures de la DB reproduites par fleischmann ref 8610K à 8618K qui correspondent aux photos
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 18:17

Oups, désolé, c'est à la page 5 Embarassed
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 18:35

je pense plutot que ce sont des voitures couchettes et lit
minitrix a sorti sur le catalogue 2009 2 coffrets 15854 et 15853 intitules train de nuit, et comme la photo est vue sur le fil sur des trains de nuit,de plus a part avant tgv sur paris est vers l'allemagne,je ne pense pas que les voitures ic/ir aient circule ailleurs,habilitation a 200km/h oblige;
la reference 8117K de fleischmann me semble fausse dans le choix de la voiture ,la Bocmh 244 ne provient pas de la transformation d'une Bctm 256,la difference' se voit au niveau des fenetres avec la serie de 6 petites fenetres
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 18:37

merci beaucoup Wink
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Ven 18 Mar 2011 - 18:57

en utilisant le lien de you tube on voit plusieurs trains dont 1 avec ce type de voiture en ho;c'est les meme faites par minitrix

http://www.youtube.com/watch?v=6XwTvftrba4&feature=channel_page

on voit aussi des compos belges et ns tres modernes,faites par FB656
lsm a sorti (epuise)ou va sortir des modeles peut etre identique,notamment les railtours,mais la c'est vraiement pas ma periode mais tres colore;je ne connait pas du tout les modeles belges et je ne peux d'etre d'aucune utilite;en tout cas cela traverse la france par le sud est;si quelqu'un veut s'y coller
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Sam 19 Mar 2011 - 10:47

bonjour, pour completer la reponse a guy-too-net , j'ai vu que LSM avait sorti 3 set pour ce type de train (epuise comme toujours) les 76007-76008-76009
d'apres la photo et le commentaire les 3 sont utilisables,je ne vois pas ce qu'est la voiture toute bleu au milieu,mais en posant la question on devrait trouver la reponse;
le budget va etre consequent No en admettant de les trouver,sur ebay le 76007 se trouve encore,il faut 5coffrets et revendre 1 voiture du set 76009 plus la voiture lit de minitrix
meme les minitrix ne sont plus disponibles a premiere vue,les series limitees c'est bien mais quand il faut 10 voitures d'un coup ca plombe
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Guy-too-net
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Sam 19 Mar 2011 - 10:59

Merci snoopy,
En fait, sur la photo de la page 5, je croyais reconnaître le type de voitures que j'ai.
A savoir, des IC/EC Fleisch de la série 8600, 8601, 8602........
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snoopy3316
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MessageSujet: Re: reproduction des compositions internationales en N   Sam 19 Mar 2011 - 11:06

oui,j'ai pense a ca,j'ai deja vu les blanches a lisere rouge en france sur l'est quand j'avais ete a l'inauguration du tgv est mais pour tes modeles je ne sais pas si ils sont venus en france,ou dans ton cas en belgique,meme chez vous je pence que ce sont maintenant des ice ou des tgv pour cologne ou dortmund via bruxelles,mais la pas trop de connaissance,si tu as des infos a rajouter dans le fil
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reproduction des compositions internationales en N
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