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 Fleischmann 709202 040 TC (T13)

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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Dim 5 Déc 2010 - 15:05

salut,

ici
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=509163

les premières impressions de la vérsion DB Epoque III.

et comme par hasard... elles tremblent, elle craquent, elles bloquent... bref, elles souffrent des mêmes maux que les cousines des ÖBB et (probablement) toutes les autres :-(

par contre, comme avec les ÖBB, ce n'est pas systematique... si on a le choix, mieux vaut faire un test sur place!

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gerbault
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Dim 5 Déc 2010 - 15:47



Mais ou est donc passé la légendaire fiabilité Fleichmann !, et ce n'est pas un changement
de déco qui vas y changer quelle-que chose , et je ne suis pas d'accord de " charcuter "
un matériel neuf pour le faire avancer correctement , surtout à ce prix .
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Dim 5 Déc 2010 - 16:05

salut,

"Mais ou est donc passé la légendaire fiabilité Fleischmann"


la légendaire fiabilité, ca fait à peu près trois ans que nous ne la conaissons plus... depuis la faillite de l'ancienne firme Fleischmann sous Horst Fleischmann et la reprise de la marque par le Holding Modelleisenbahn München GmbH (qui a aussi repris Roco), 89% du personnel allemand a été mis à la porte, l'usine de Nürnberg fermée, celle de Heilsbronn reduite en capacité et la majeure partie de la production se fait à Arad en Roumanie.

quand on fout à la porte tous les ingénieurs du developpement, les gens qui font la recherche, les ouvriers experimentés, mais on demande des prix monstreux pour des modèles d'il y a 30-40 ans pour leur majeure partie et on a un marketing défectueux, faut pas s'étonner que les clients fidèles fuyent ailleurs... :-(

vous, en France, vous avez du bol: ici en 2010 il y a à déplorer une BB22200 avec logo "casquette" (Ep V) marquée comme étant une machine Epoque IV pour le "Mozart", des VSE du set Mozart avec la peinture grise des joupes qui couvre les garnitures en caoutchouc des portes et maintenant une 040TC qui roule quant elle veut et c'est tout... demandez aux allemands et autrichiens ce qu'ils en pensent...

Fleischmann n'a plus rien à voir avec "monsieur Fleischmann" d'avant 2008. c'est un nom, une marque dans un groupe et c'est tout.
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gerbault
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Dim 5 Déc 2010 - 16:14



Encore r'achetée par des marchands de "nouilles", qui ne font des affaires qu'avec des courbes ! ! ! !
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Dim 5 Déc 2010 - 16:18

oui, Gerbault, mais ce n'est pas nouveau...

concernant la France, ils ont mis deux ans à se rendre compte qu'elle existe et à commencer à sortir des modèles "réchauffés" des anciens moules... par exemple le set de 3 citernes "Millet" sur une base ayant existée seulement en Allemagne de 1968 à 1976 en 12 (douze) exemplaires !!!

mais bon, si les couleurs sont bonnes et Minitrix, qui a le bon wagon au programme, ne se bouge pas le cul (déjà la CC 72000 "en voyage" et les Rils/Res sont un miracle), alors quoi dire...

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gerbault
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Dim 5 Déc 2010 - 16:33



c'est aux Importateurs de bouger leurs c.ls , SAI as sut assez bien le faire , ..
... mais ce sont les fabricants qui choisissent leurs importateurs ! ! ! ! !
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Dim 5 Déc 2010 - 16:40

salut,

en Europe de nos jours, les importateurs, on peut s'y passer très bien.

même Piko a marre de SAI maintenant et annonce en Allemagne que les vérsions "maison" des Corail, MaK 1206, etc, qui ne sont pas produites exclusivement pour SAI seront disponibles directement à la vente pour tout pays (y compris la France)

Hornby vient de rompre avec son importateur en Autriche (Jägerndorfer) et est sur le pas de le faire aussi en Suisse (Arwico) pour avoir une distribution directe.

Roco/Fleischmann (Modelleisenbahn München GmbH) et Märklin (Trix) n'ont plus d'importateur suisse, autrichien, etc, depuis des années et la distribution fonctionne à merveille...

pour revenir sur un vieux thème, quand je vois que un décodeur N25 ou N45 de chez Kühn me coute 25,-€ et en France il est à 35-39, car l'importateur et le magasin doivent se mettre aussi qqc en poche ca me revolte... et ce n'est pas la faute de la TVA, en Allemagne ils sont aussi à 19% depuis deux ans!

mais bon, ceci est une autre histoire...
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gerbault
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Dim 5 Déc 2010 - 18:09



Je parlais des importateurs pour les remontés , les souhaits , les loupées , toutes infos constructives !
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Dim 5 Déc 2010 - 18:22

salut,

Je parlais des importateurs pour les remontés , les souhaits , les loupées , toutes infos constructives


je t'ai bien compris - mais dans le cas d'SAI, on a bien vus ce que ca a donné pour les Corails VU - bien qu'informés des défauts des differents VTU, on retrouve les mêmes erreurs de peinture et marquage sur les nouveaux VU, avec même quelques défauts en plus... Crying or Very sad

mais bon, dans ce cas on aura bientôt un "remplacement" de bonne qualité chez LSM et on pourra envoyer les Piko/SAI "à la casse"... et la on s'eloigne du sujet de la 040 TC Cool
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Dim 5 Déc 2010 - 19:36

Pour une fois, je vous rejoins la dessus, Fleischmann n'est plus ! Toujours de belles gravures et un beau roulement, mais ul faut reconnaître de petits défauts que nous ne connaissions pas. En bref, il reste toujours le plaisir des yeux, mais pour les rouleurs comme moi, une vérification est obligatoire.
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pk26
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Dim 5 Déc 2010 - 19:57

En relisant tout vos messages, je comprend qu' un achat en VPC est à proscrire.
Il faut se rendre en magasin et tester avant d'acheter, et trouver le modèle qui va bien scratch
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F.Naudin
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Dim 5 Déc 2010 - 20:16

pk26 a écrit:
En relisant tout vos messages, je comprend qu' un achat en VPC est à proscrire.
Il faut se rendre en magasin et tester avant d'acheter, et trouver le modèle qui va bien scratch

Encore faut-il que le magasin en ait en stock !
Si je veux ce modèle dans ma région, je pense que ça sera sur commande.
Dans le cas où mon revendeur en reçoit, je pense que ça sera un exemplaire unique...
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RE 460
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Dim 5 Déc 2010 - 20:36

[quote="Horia Radulescu"]salut,

en Europe de nos jours, les importateurs, on peut s'y passer très bien.

même Piko a marre de SAI maintenant et annonce en Allemagne que les vérsions "maison" des Corail, MaK 1206, etc, qui ne sont pas produites exclusivement pour SAI seront disponibles directement à la vente pour tout pays (y compris la France)




Mais chez Piko il fallait qu'ils investissent eux meme LEURS argent pour proposer des modèles Français aux Français .....Pas bénéficier d'un payeur qui prends les risques et si ca marche on récupère le bébé .....C'est facile et ca a un nom .....Procedé d'enfoiré ......

Il n'y a plus d'IMPORTATEUR mais les marques gardent des grossistes partenaire qui financent les modèles ,alors après dire qu'ils abusent sur leurs marges .....TROP FACILE

Sans SAI (ou un autre partenaire ) Piko ne serait meme pas qu'il y a un marché Français et n'aurait pas investi un kopec pour nous en HO d'abords et N maintenant

Si c'est mieux en direct ....... Il n'y a qu'a regarder Hornby France ..... Vachement mieux et vachement moins chère Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Dim 5 Déc 2010 - 20:56

salut,

pour la 040TC - comme pour tout produit RoFl (c'est le nom qu'on donne sur le forum 1zu160.net à Fleischmann de nos jours - et à vrai dire ca lui va bien) Laughing , je ne recommande pas les VPC... le problème ce sont effectivement les régions ou les détaillants ne recoivent pas d'exemplaire pré-commandé ou juste un seul: quitte à pas pouvoir tester sur place reste à tester chez soi et renvoyer au vendeur si ca va pas du tout, mais ca coute et ca prend du temps...

comme l'on dit, chez Fleischmann ils ont reduit les couts en employant quelques milliers de testeurs gratuits: les tests ne se font plus en usine avant la livraison mais chez nous Laughing

pour repondre à RE460, c'est vrai que Réne Wilfer (Piko) ne conaissait même pas l'existance de la France en tant que pays ou l'echelle N existe avant son contact avec SAI... mais le fait est que la politique de prix actuelle de ce même SAI ne correspond pas (ou plus) avec ce que veut offrir Piko (la gamme "Expert" avec des modèles "millieu de game" à des prix bas) et rien ne dure pour toujours... mais vous inquiètez pas, il y aura encore du Piko pour SAI un bon bout de temps.

Hornby France est une structure (si on peut l'appeller comme ca) qui n'a pas de ressources financières ou presque pas, pas de personnel ou presque pas et pas de pouvoir de décision ou presque pas... et avec le regroupement des ressources en Espagne ca risque pas d'évoluer dans le bon sens... Crying or Very sad

Il n'y a plus d'IMPORTATEUR mais les marques gardent des grossistes partenaire qui financent les modèles ,alors après dire qu'ils abusent sur leurs marges .....TROP FACILE


ben oui, alors comment peut-on expliquer pourquoi certains produits coutent dans un pays autre que celui ou se trouve le producteur 30-40% plus cher, alors que dans le pays voisin on peut vendre au même tarif que celui d'origine? pourquoi une loco listée 99,95€ chez Trix en Allemagne coute 130,- SFr en Suisse (donc 98€) mais 110 en France? l'exemple est valable aussi dans l'autre sens, en Allemagne les produits Mabar ou Electrotren (importés uniquement par Lemke) coutent 30% plus cher qu'en France...



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Davinci
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Lun 6 Déc 2010 - 0:58

.


Dernière édition par Davinci le Mar 18 Juin 2013 - 1:11, édité 1 fois
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RE 460
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Lun 6 Déc 2010 - 9:53

Serge sait le faire ...... Demandez plutôt a vos VPCistes Français et Allemands de le faire Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Pour répondre a Horia
Le stockage après achat a un cout ...... Lemke le répercute aussi .....
Il faut connaitre les couts en France pour mieux comprendre ......
Certain vpciste ou faux marchands sur E truc ou autres vendent aussi ta Trix 99 euros en France parce qu'ils la vendent avant de l'avoir payé au fournisseur.....Donc pas de cout financier pour eux ....... Le fournisseur lui en a
Si a la Banque l'argent était gratuit ....... Cela se saurait il me semble
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nikko
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Lun 6 Déc 2010 - 22:36

toutes ces histoires,ça me deprime No

et moi qui rêvait de ma 040 Sad


Nikk Sad
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http://voiesde9mm.blogspot.fr/
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Lun 6 Déc 2010 - 23:30

nikko a écrit:
toutes ces histoires,ça me deprime No

et moi qui rêvait de ma 040 Sad


Nikk Sad

y'a pas de raison, tant que personne n'a pas encore testé la 040TC on peut pas savoir si elles souffrent toutes des mêmes maux que les cousines germaines...

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pk26
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Mar 7 Déc 2010 - 11:36

Si Epoctrois pouvait récupérer un bout de rail flexible et une pile de 9V, il nous en dirait un peu plus bounce
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RE 460
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Mar 7 Déc 2010 - 12:50

Serge ne les a pas encore reçu .....
C'est peut être signe que les livraisons sont stoppé pour résoudre le calage des essieux ......
Epoctrois si j'ai bien compris l'a acheté en Allemagne .....T2M n'a pas du encore les recevoir ......

A SUIVRE
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pk26
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Mar 14 Déc 2010 - 21:22

Apparement le modèle est passé en "nachproduktion" sur le site du fabricant, ce qui voudrait dire production retardée si je ne me trompe !
Aurait-il détecté le beug du modèle et le retirer de la vente jusqu'à trouver la solution ?
Quelqu'un en saurait un peu plus ? ce modèle sera toujours maintenu malgré ses imperfections de conception ?
Ouh la la, que des questions confused
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Mar 14 Déc 2010 - 21:30

salut,

"nachproduktion" veut dire en allemand que la première tranche est epuisée et qu'on lance une deuxième...

(ou peut-etre qu'ils ont rappelées toutes les premières et ils en produisent des nouvelles?)
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pk26
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Mar 14 Déc 2010 - 21:53

Par contre en fouillant sur certains sites de VPC situés dans l'hexagone, elle devient dispo alors demain je vais en contacter certains et leur demander leur avis (un petit essai par précaution Twisted Evil )
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Mar 14 Déc 2010 - 22:16

salut,

demandes-leur de la faire rouler très lentement... à vive allure les autres bruits de roulement couvrent le claquement...
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F.Naudin
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   Mar 14 Déc 2010 - 22:44

J'ai fait un essai de la petite 040 ce lundi chez mon revendeur.

Bilan trés mitigé: La petite roule à peu près correctement en avant, mais se dandine fortement en marche arrière avec des petits cliquetis de bielles.
La vitesse maximale semble trés faible,au moins sur l'exemplaire que j'ai eu en mains (c'est plutôt une bonne surprise pour moi) .
Dernière chose, il m'a semblé voir des petites traces de peinture blanche sur sa belle livrée noire.

Elle ne donne malheureusement pas du tout l'impression de valoir le prix auquel elle est proposée...
C'est dommage car l'aspect général est bon, mais je n'achèterai pas un modèle de vitrine...
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MessageSujet: Re: Fleischmann 709202 040 TC (T13)   

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Fleischmann 709202 040 TC (T13)
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