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 Cablage reseau

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Jodel
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MessageSujet: Cablage reseau   Mer 23 Jan 2008 - 13:22

Bonjour,
je suis en train de concevoir mon nouveau reseau digital et j'aimerai pouvoir implanter de la signalisation.
Comment cela se cable t'il ? canton, contact, ils, aimant je m'y perd.
Je precise que la gestion sera manuelle dans un premier temps puis dans un second surement automatique.
Si quelqu'un peut m'expliquer le principe de fonctionnement cela serait gentil.
Et puis ca profitera surement a plusieurs Smile
Je reste a dispo pour donner des complements si besoin.

Merci par avance
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Jodel
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Ven 25 Jan 2008 - 10:19

Personne ne peut me repondre?
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chris74
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Ven 25 Jan 2008 - 12:20

Bonjour,

Le plus simple est de câbler ta signalisation comme tes aiguillages. Ainsi, c'est toi qui change la couleur du signal avec un interrupteur ou, si tout est digitalisé, via la centrale.

Lorsque tu voudras tout automatiser, c'est le PC relié à la centrale qui se chargera d'activer la signalisation et les aiguillages en s'appuyant sur les informations remontées par la rétrosignalisation (contact, occupation de section de voie, ...).
Au sujet de la rétrosignalisation en particulier et du digital en général, je t'invite a consulter le site de Murphy et notamment le dossier intitulé "Le digital pour les nuls" (le lien est sur la page d'accueil).
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Jodel
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Ven 25 Jan 2008 - 14:09

Merci chris74,

Voila j'y vois deja plus clair. Mon soucis est surtout de pouvoir prevoir a l'avance les eqipements afin de ne pas avoir a "casser" le reseau par la suite.
Je consulte le site de Murphy ou il y a plein de choses interessantes.
La gestion en manuel des signaux permet elle le freinage automatique des rames?
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chris74
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Ven 25 Jan 2008 - 14:17

Il existe des modules qui vont s'occuper de ça (Roco en produit un je crois) mais je n'ai pas beaucoup d'info à ce sujet. Il me semble que dans ce cas, il faut prévoir une zone en plus pour le ralentissement.
Si tu gère tout ensuite via le PC, j'ai cru comprendre que tu n'as plus besoin de cette zone spécifique. Bref, tout cela est à confirmer !

Murphy, si vous passez par ici !
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Jodel
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Ven 25 Jan 2008 - 15:19

Donc dans le but d'anticiper, je peux toujours creer cette zone et l'utiliser ou non.
Reste a trouver si cela existe un module compatible en gestion manuelle et automatique.
Quelqu'un aurait'il une copie de la notice d'installation des feux de signalisation "disque rouge" ?
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Jodel
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Sam 26 Jan 2008 - 17:20

Je viens d'investir dans un coffret digital chez Minitrix.
Le circuit me permettra d'y voir un peu plus clair dans tout cela.
Je reprends la technique de Murphy en partant d'un circuit test.
Et comme cela je fais d'une pierre deux coups en recuperant au passage du materiel roulant. La CC 72000 est vraiment magnifique.
Le prix tout doux ma convaincue en effet le coffret 11125 a 300€ c'est pas cher je trouve.
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Elwood
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Sam 26 Jan 2008 - 17:21

C'est un très bon investissement, tu ne le regretteras pas.
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Jodel
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Sam 26 Jan 2008 - 17:25

Oui je pense la qualite de roulement et le ralenti de la CC 72000 sont bluffants.
Ca change de mon petit Kof de chez Arnold.
Deux machines completement differentes, et avec de nombreuses qualites chacune dans leur domaine.
Plus qu'a comprendre toutes ses options de configuration...
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Elwood
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Sam 26 Jan 2008 - 17:44

Pour t'aider à tout comprendre, ce lien est pas mal du tout:http://www.trix.fr/files/Premiers-pas-avec-la-Mobile-station-TRIX_2006-12-10.pdf
Et puis, tu as aussi le site de Murphy, une vraie mine d'or.
De toute façon, pour bien comprendre la MS, il faut pas avoir peur de tout fouiller et de faire des essais.
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jeancharles
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Sam 26 Jan 2008 - 17:54

oui, investir dans un coffret digital 11125 chez Minitrix.
pour un début en digital je trouve sa bien
surtout qu'il n'ai plus au catalogue TRIX

j'ai vu sur emachin un coffret FRET analogique a plut de 210€
alors 300€ c'est sont juste prix La CC 72000 est vraiment magnifique et magiquetu véra par toi même.
jean charles
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Sam 26 Jan 2008 - 18:00

On en trouve encore chez certains revendeurs, notamment sur internet. Je crois qu'avec ce coffret, ils auront quand même eus un gros succès.
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jeancharles
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Sam 26 Jan 2008 - 18:06

un gros succès pour re ou lansé le N en France on est bien loin de nos amis Allemand
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Elwood
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Sam 26 Jan 2008 - 18:24

Peut-être, mais pour la France, les coffrets sont bien partis.
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Jodel
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Sam 26 Jan 2008 - 19:03

Cest surtout un bon moyen de se lancer vu l'economie que cela represente vis a vis de l'achat au detail.
Et c'est aussi une belle idee cadeau.
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Elwood
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Sam 26 Jan 2008 - 19:15

Jodel a écrit:
Cest surtout un bon moyen de se lancer vu l'economie que cela represente vis a vis de l'achat au detail.
Et c'est aussi une belle idee cadeau.

Tout à fait raison. C'est exactement ce que je me suis dit lorsque je me suis offert mon coffret lol!
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Murphy
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Dim 27 Jan 2008 - 11:51

Jodel a écrit:
Je viens d'investir dans un coffret digital chez Minitrix.
Le circuit me permettra d'y voir un peu plus clair dans tout cela.
Je reprends la technique de Murphy en partant d'un circuit test.
Et comme cela je fais d'une pierre deux coups en recuperant au passage du materiel roulant. La CC 72000 est vraiment magnifique.
Le prix tout doux ma convaincue en effet le coffret 11125 a 300€ c'est pas cher je trouve.

Bravo et bon achat.

Par contre je ne comprend pas comment tu comptes faire la gestion des block et des feux avec la MS Trix. En effet cette centrale n'a aucune possiblité de commande des accessoires, ni possiblité de raccordement à un PC.

Pour moi un achat pour gérer dans le futur un réseau en automatisme par PC aurait été d'acheter une centrale Multimaus, puis d'évoluer avec l'interface PC de Roco + Rocomotion.

Ou bien d'acheter dès le départ une Intellibox neuve ou d'occasion ou une ECOS. C'est ce que j'utilise pour piloter mes réseaux soit surtout l'ensemble Intellibox + Multimaus/Lokmaus.
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Jodel
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Dim 27 Jan 2008 - 12:00

Bonjour Murphy,

Tout a fait exact comme analyse.
Le coffret me permet surtout de debuter en numerique et d'avoir la motrice que je voulais avec en prime une commande pour debuter.
Mon objectif premier et de gerer en numerique mes rames, mais de gerer manuelement mes aiguilles.
L'evolution suivante sera la numerisation des aiguilles et la commande des signaux avec une ECOS.
Mon budget n'etant pas extensible a l'infini je procede par etapes.
Mon objectif etant de pouvoir precabler tout cela a l'avance afin de ne pas avoir a tout casser mon reseau quand je passerai a l'ECOS.
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Murphy
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Dim 27 Jan 2008 - 12:11

Et pourtant une Multimaus t'aurait permis de piloter directement tes aiguillages et itinéraires sans avoir à câbler un TCO manuel puis tout redéfaire pour câbler avec des décodeurs.

Sans compter aussi que l'ensemble Rocomotion baisse en Allemagne et qu'actuellement un set complet Multimaus + Rocomotion ne dépasse pas 250€.

De plus une ECOS ne commande pas des signaux. Elle gère des accessoires mais n'a pas d'influence sur le fonctionnement des trains.

Tu dis aussi que ton budget n'est pas extensible. Sais-tu qu'actuellement un ensemble ECOS + Logiciel revient à plus de 800€ contre 250€ pour un ensemble Multimaus + Rocomotion. Voire moins si tu prend une Lokmaus.
Et je ne te parles pas de la bonne vieille Intellibox, couteau suisse du digital, que l'on trouve d'occasion entre 200 à 250€ et qui tourne avec des logiciels bon marché voire gratuit. Et qui accepte plein de périphériques fabriqués par d'autres marques.

Autre chose aussi on peut brancher directement la centrale 10764 de Roco sur un PC avec le système SRCP sans passer par une interface. Juste deux fils sur la prise RJ12 et une prise série ou //. Et le logiciel pour piloter cela est gratuit.
Je compte d'ailleurs faire un test de ce système bientot sur mon site.

Quand à ta commande actuelle elle se revend facilement.
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Jodel
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Dim 27 Jan 2008 - 13:29

Merci Murphy pour toutes ces precisions.
Je ne compte pas cabler un TCO pour gerer mes aiguilles, mais je compte pre-cabler pour l'etape suivante.
Comme tu connais plusieurs systemes, je lis attentivement tes conseils.
Mais si je ne veux pas passer par un ordinateur pour gerer mon reseau quelle solution est la mieux adapter pour que les sigaux provoquent simplement une deceleration et l'arret des rames et vis versa?
Le systeme ECOS me seduit car la fonction "itinairaire" et pont tournant sont integres dans la machine.
Nul besoin de rajouter une multitude de boites ou un pc a cote.
Comment gerer les signaux dans ce cas?
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Elwood
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Dim 27 Jan 2008 - 13:48

De toute façon, à un moment ou un autre, il faut bien se décider pour acheter quelque chose et commencer. Il y aura toujours, ceux qui trouvent, à tort ou à raison et ce n'est pas une critique envers Murphy, qu'on peut trouver mieux pour moins cher. C'est aussi l'inconvénient de l'internet. On a une telle masse d'information disponible qu'il est de plus en plus difficile de faire un choix.
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Jodel
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Dim 27 Jan 2008 - 13:51

C'est clair.
En tout cas de maniere pragmatique....J'ai moins de scrupule a confier une Trix a mon fils qu'une ECOS lol
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Elwood
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Dim 27 Jan 2008 - 16:07

Oui, moi aussi. Mais tu vois, j'ai commencé avec une MS Trix, et puis petit à petit, j'évolue doucement vers une ECoS. Je crois que je vais me faire plaisir (à 500 euros tout est relatif) et me laisser tenter par cette centrale. J'attends juste d'avancer un peu plus sur mon réseau.
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Jodel
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Dim 27 Jan 2008 - 16:10

Je poursuis la meme logique que toi.
L'ECOS a l'air tres bien si j'en juge sa documentation.
Et toi comment a tu gerer tes signaux si tu en mets bien sure?
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Murphy
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MessageSujet: Re: Cablage reseau   Dim 27 Jan 2008 - 18:13

Il faut vous mettre dans l'idée que gérer des cantons et signaux en digital sans interface PC + logiciel revient très cher.

Le seul système qui permet cela est justement le module générateur de freinage 10777 de Roco qui permet de piloter signaux, et d'arrêter les trains devant un carré. Seul problème il faut un booster indépendant et c'est une vrai usine à gaz à câbler. Son prix en Allemagne est de l'ordre de 80,00/85,00€ environ (compter 100/110€ en France). Chaque module permet la détection et freinage sur deux canton soit environ 40,00€ par canton. Je crois qu'à ce prix tu rattrapes vite le prix d'une intellibox pour une dizaine de cantons y compris les zones de détection et voies de garage en gare.
En effet un réseau moyen en double voie comporte une douzaine de cantons + détection/protection des voies de garage. Soit environ 20 zones, donc 800,00€ + Booster de freinage à 150,00€.
par exemple sur mon réseau N, j'ai 5 modules de RTS soit 40 zones de détection.

Quand à dire que l'ECOS "a l'air très bien", elle en a la chanson bien sur mais tout dépend du logiciel. C'est à dire 300,00€ en plus de l'achat de la centrale. Dans ce cas je peux quand même vous confirmer que j'en fait autant avec une Intellibox d'accasion et un logiciel gratuit comme celui que j'utilise.

Quand à la gestion des itinéraires sur l'ECOS, elle le permet à la condition de ne pas s'occuper du controle des locos. Quand aux itinéraires je préfère quand même les faire sur un écran de TCO en cliquant départ et arrivée + OK et c'est le PC qui me fait l'itinéraire. En plus je vois le tracé à l'écran. Par contre sur l'Ecos on ne vois rien car c'est juste un symbole sur lequel on clique. Il n'y a aucun dessin d'itinéraire Crying or Very sad
Dans ce cas mon Memory payé 50€ en fait autant avec un dessin des itinéraires.
Sinon pour "gérer les itinéraires" il faut des décodeurs d'aiguillages et de signaux. Une Ecos ne sait pas piloter directement un moteur d'aiguillages ou un feux de signal. Aucune centrale ne le fait d'ailleurs.

Pour ce qui est du pont tournant intégré il s'agit uniquement de celui de Marklin. Il ne faut quand même pas croire piloter le Fleischmann ou le Jouef avec si on vous dis qu'il y a un bouton PT.

Alors entre nous ça sert à quoi d'acheter une centrale avec interface PC si c'est pour faire de la gestion de block type analogique. Sans compter la souplesse d'utilisation d'un logiciel comparé au câblage rigide d'un block Roco ou autre.

Une dernière chose au sujet du module 10777. Ce module est prévu pour ne fonctionner qu'avec des ILS et non en détection de courant comme les modules RTS DCC. Ce qui veut dire qu'un réseau commencé avec ce genre de module et câblage n'est pas convertible directement pour une exploitation DCC avec gestion par PC.
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