1/160 - Echelle N

Le Forum consacré à l'Echelle N
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
JOYEUSES FÊTES DE FIN D'ANNÉE À TOUS !

Partagez | 
 

 X73500 ne roule plus en analogique

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: X73500 ne roule plus en analogique   Ven 30 Avr 2010 - 19:12

Bonjour à l'ensemble du forum,

Je viens de reçevoir mon beau X73500 et sans même avoir pris le temps de lui faire faire ses premiers tours de roue que je le démonte pour me lancer dans ma première digitalisation sans prise nem!

ne disposant que de décodeurs uhlenbrock 73410 6 prise, je cable des petits fils et en route pour de la maxi bidouille comme on aime en faire!

après quelques difficultées pour la mise en place de l'inversion de feux rouge / blanc (il faut désouder la cms rouge et la tourner pour inverser sa polarité sur le CI) le montage est pret et fonctionne correctement en digital.

comble de malchance à l'heure où certains n'arrive pas à digitaliser leurs machines, je n'arrive pas à faire rouler mon 73500 en analogique!!!

Le moteur grogne et après quelques secondes, plus rien (le voyan de court circuit de mon alime est au rouge) alors la grande question est comment faire car mes autres machine (équipées de prise) roulent sans problème en digital ou analogique avec les même décodeurs.

merci de vos sugestions

salutations
Jean-Loik
Revenir en haut Aller en bas
Epoctrois
Membre
Membre


Masculin Age : 66
Localisation : Cloyes sur le Loir
Nombre de messages : 1292
Date d'inscription : 26/05/2008

MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Ven 30 Avr 2010 - 20:07

J'ai lu ça quelque part. Peut-être y a-t-il un CV à modifier pour que ça fonctionne aussi en analogique? A mon avis voir la notice du décodeur.
Revenir en haut Aller en bas
Jicébé
Membre
Membre


Masculin Age : 69
Localisation : Paris
Nombre de messages : 5581
Date d'inscription : 28/07/2008

MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Ven 30 Avr 2010 - 21:49

Si c'est un problème de court-circuit en analogique, peut-être une histoire de diode oubliée, à l'envers ou décédée ?
(cf. bas de la norme NEM http://www.morop.org/fr/normes/nem651_f.pdf)

Le phénomène est-il identique dans les deux sens de circulatution ?
Revenir en haut Aller en bas
http://jcbecker.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Sam 1 Mai 2010 - 18:44

après vérification, l'inversion du sens de marche en analogique ne change rien, toujours ce moteur qui ne fait que des petite accoups et puis plus rien.

l'inversion de feux fonctionne nickel et j'ai bien monté 2 diode comme le précise la norme.

pour ce qui est de la programation de la cv, elle est d'origine programée pour que le décodeur fonctionne automatiquement entre les 2 modes.

le doute subsiste!!!
Revenir en haut Aller en bas
Machi'N
Membre
Membre


Masculin Age : 55
Localisation : Joinville-le-Pompon
Nombre de messages : 9906
Date d'inscription : 10/07/2007

MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Sam 1 Mai 2010 - 19:09

As-tu vérifié qu'il n'y a pas de problème mécanique ? Les petits accouts puis plus rien, ça ressemble à çà.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Sam 1 Mai 2010 - 21:36

je ne pense pas qu'il y ai un problème mécanique car tout roule bien en digital sans aucuns problèmes.

Quelqu'un as t-il un schema même à la main pour verifier le principe de cablage?
Revenir en haut Aller en bas
class66
Membre
Membre


Masculin Age : 62
Localisation : 75 PARIS
Nombre de messages : 411
Date d'inscription : 05/10/2008

MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Sam 1 Mai 2010 - 21:38

Bonsoir,

Citation :
après quelques difficultées pour la mise en place de l'inversion de
feux rouge / blanc (il faut désouder la cms rouge et la tourner pour
inverser sa polarité sur le CI) le montage est pret et fonctionne
correctement en digital.
Cette modification (inversion de la cms rouge - étonnant - ) ne provoque-t-elle pas un court-circuit pour le moteur en analogique ? Il faudrait désouder la cms rouge pour vérifier si le court-circuit vient de là.
Citation :
l'inversion de feux fonctionne nickel et j'ai bien monté 2 diode comme le précise la norme.
Un deuxieme essai pourrait etre de desouder les deux diodes (il se peut que le schéma soit érroné et qu'il faille inverser une des deux diodes, ce qui expliquerait que tu aie du inverser la diode cms rouge ?
Ce ne sont "que" des pistes
Bon we.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Sam 1 Mai 2010 - 22:47

pas bête du tout, en effet, lors du montage des 2 diodes je me suis demandé pourquoi les 2 diodes étaient montées dans le même sens???

pour la lumière, je vais désouder simplement et ne laisser que le moteur histoire de voir.

je vous en dit plus demain après d'autres test!
Revenir en haut Aller en bas
GBM
Membre
Membre


Masculin Age : 70
Localisation : Limousin
Nombre de messages : 566
Date d'inscription : 30/06/2009

MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Dim 2 Mai 2010 - 8:23

Pour l'inversion de la diode (je l'ai dit dans un autre fil) c'est juste, mais il faut mettre la diode "antiretour" en plus entre les 2 leds ..
Revenir en haut Aller en bas
class66
Membre
Membre


Masculin Age : 62
Localisation : 75 PARIS
Nombre de messages : 411
Date d'inscription : 05/10/2008

MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Dim 2 Mai 2010 - 9:59

Bonjour,
en regardant le montage des diodes sur la prise nem - broches 3 et 4 contrairement à ma suggestion de test il ne faut pas inverser une des deux diodes sinon on a un court-circuit franc en analogique.

3 = rail droit (+ dans le sens de la marche) + diode et connexion à la cathode de l'autre diode.
4 = rail gauche (- dans le sens de la marche) + diode et connexion à la cathode de l'autre diode.
Si j'inverse la diode connectée à la broche 4 les deux diodes sont passantes simultanément --> court circuit.

Le montage du schéma est tel que soit la diode connectée au plot 3 est passante (sens direct de marche), soit la diode connectée au plot 4 est passante (sens inverse de marche).

Bonne journée.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Dim 2 Mai 2010 - 14:45

bonjour à tous,

j'ai testé, avec un autre décodeur qui fonctionne avec une 15000 trix en analogique pour enlever les doutes, la manipe suivante:

branchement des pine 3 et 4 du décodeur en direct sur les prise de courant
branchement des pine 1 et 2 du décodeur en direct sur le moteur

rien d'autre, pas de diodes ni de lumière pour seulement laisser la panne.

résultat identique; fonctionnement normal en digital et quelques acoups en analogique.

personellement je ne comprends plus grand chose, faut-il ajouter des composants?

GBM tu parle d'une diode anti-retour?
Revenir en haut Aller en bas
GBM
Membre
Membre


Masculin Age : 70
Localisation : Limousin
Nombre de messages : 566
Date d'inscription : 30/06/2009

MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Dim 2 Mai 2010 - 17:12

Je disais qu'en plus de la platine d'origine (et led retournée) en digital il faut 2 diodes que j'appelle "antiretour".
Mais la description du probleme persistant sans eclairage il y a autre chose..
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Dim 2 Mai 2010 - 18:53

ci -joint un schema pour tirer les choses au clair!!!

https://servimg.com/image_preview.php?i=3&u=11635021
Revenir en haut Aller en bas
class66
Membre
Membre


Masculin Age : 62
Localisation : 75 PARIS
Nombre de messages : 411
Date d'inscription : 05/10/2008

MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Dim 2 Mai 2010 - 21:58

Super schéma, je viens de l'imprimer...
En digital, l'inversion des cms rouge est logique, donc ca c'est OK... tu as raison
Je vais analyser le schéma (réalisé avec quel logiciel ??? ) pour comprendre...
A suivre...
A+
Revenir en haut Aller en bas
Jicébé
Membre
Membre


Masculin Age : 69
Localisation : Paris
Nombre de messages : 5581
Date d'inscription : 28/07/2008

MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Dim 2 Mai 2010 - 22:06

Heu... Juste une question bête...
Est-ce que le reste fonctionne en analogique, des fois que ce soit l'alimentation et non la loco qui serait en cause...
Revenir en haut Aller en bas
http://jcbecker.free.fr
eric_p
Membre
Membre


Masculin Age : 46
Localisation : Sèvres (92)
Nombre de messages : 1145
Date d'inscription : 05/12/2009

MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Dim 2 Mai 2010 - 22:44

j-l51 a écrit:
ci -joint un schema pour tirer les choses au clair!!!

https://servimg.com/image_preview.php?i=3&u=11635021

N'y a-t-il pas un problème dans le câblage des LEDs ? La broche 5 gère l'éclairage en marche avant et la 6 en arrière. Dans le schéma, soit les LEDs blanches (avant et arrière) sont alimentées soit les LEDs rouges. Il faudrait pour chaque broche mettre une LED blache et une rouge.
Revenir en haut Aller en bas
Jicébé
Membre
Membre


Masculin Age : 69
Localisation : Paris
Nombre de messages : 5581
Date d'inscription : 28/07/2008

MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Dim 2 Mai 2010 - 22:51

eric_p a écrit:
j-l51 a écrit:
ci -joint un schema pour tirer les choses au clair!!!

https://servimg.com/image_preview.php?i=3&u=11635021

N'y a-t-il pas un problème dans le câblage des LEDs ? La broche 5 gère l'éclairage en marche avant et la 6 en arrière. Dans le schéma, soit les LEDs blanches (avant et arrière) sont alimentées soit les LEDs rouges. Il faudrait pour chaque broche mettre une LED blanche et une rouge.

je plussois !
Il faut inverser soit les deux LEDS du haut, soit les deux du bas. mais en vérifiant que c'est bien les blanches côté avant et les rouges côté arrière qui s'allument, et non l'inverse.
Revenir en haut Aller en bas
http://jcbecker.free.fr
Jojo37
membre s'étant en-allé
membre s'étant en-allé


Masculin Localisation : Loches(37)
Nombre de messages : 912
Date d'inscription : 12/02/2009

MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Dim 2 Mai 2010 - 23:34

Bonsoir.
Je pense que si le moteur donne de petits accoups,il faudrai vérifier ce qui sort de l'alimentation et s'assurer que c'est bien du continu(redressé double alternance au minimum)et
que le pont de diodes est bon.
A+
Revenir en haut Aller en bas
class66
Membre
Membre


Masculin Age : 62
Localisation : 75 PARIS
Nombre de messages : 411
Date d'inscription : 05/10/2008

MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Dim 2 Mai 2010 - 23:53

Bonsoir,
quel est la valeur du CV29 ? Il indique si le sens de marche est normal ou inversé, le nombre de crans choisis et si le fonctionnement est prévu digital seul ou digital + analogique.

CV29 : permet de régler la configuration du décodeur. Ce paramètre sert à l'adaptation du décodeur aux possibilités de votre centrale. Avec les paramètres vous pouvez reconnaître :
- La direction de marche du véhicule
- Le mode de niveau de vitesse
- La reconnaissance du mode analogique
Valeur / Signification
0 / direction de marche : normale 14 crans - digital uniquement
1 / direction de marche : inversée 14 crans - digital uniquement
2 / direction de marche : normale 28 crans - digital uniquement
3 / direction de marche : inversée 28 crans - digital uniquement
4 / direction de marche : normale 14 crans - digital & analogique
5 / direction de marche : inversée 14 crans - digital & analogique
6 / direction de marche : normale 28 crans - digital & analogique
7 / direction de marche : inversée 28 crans - digital & analogique
+16 / utilise les paramètres personnels des CV 67 à 94
+32 / direction de marche : normale 28 crans - d&a - active adresse étendue.

si je veux direction de marche normale 28 crans - digital & analogique, il me faut mettre la valeur 6 dans CV29.

Voici le schéma modifié :
Revenir en haut Aller en bas
Jicébé
Membre
Membre


Masculin Age : 69
Localisation : Paris
Nombre de messages : 5581
Date d'inscription : 28/07/2008

MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Dim 2 Mai 2010 - 23:57

Mais cela me paraît tout-à-fait parfait, maintenant.
Bon travail.
10/10

Revenir en haut Aller en bas
http://jcbecker.free.fr
class66
Membre
Membre


Masculin Age : 62
Localisation : 75 PARIS
Nombre de messages : 411
Date d'inscription : 05/10/2008

MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Lun 3 Mai 2010 - 0:11

j-l51 a écrit:
bonjour à tous,

j'ai testé, avec un autre décodeur qui fonctionne avec une 15000 trix en analogique pour enlever les doutes, la manipe suivante:
branchement des pins 3 et 4 du décodeur en direct sur les prise de courant
Quand je regarde le schéma envoyé, le cablage est-il strictement conforme au plan ? je m'explique : en analogique, par convention le sens direct correspond au "+" sur le rail droit. En digital si je mets 3 sur le fil correspondant au captage du rail droit et 4 sur le fil correspondant au captage du rail gauche et si dans un deuxieme essai, j'inverse 3 & 4 la loco va toujours dans le meme sens... alors qu'en analogique ce sera inversé... Peut-etre une piste ? Sinon, j'en perds mon latin
A+
Revenir en haut Aller en bas
GBM
Membre
Membre


Masculin Age : 70
Localisation : Limousin
Nombre de messages : 566
Date d'inscription : 30/06/2009

MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Lun 3 Mai 2010 - 8:30

Le schema "digital" de class66 ne correspond pas a celui que serge -transmondia) donne pour abj et 73500.
Ca ne veut pas dire qu'il est faux (loin de moi cette pensee).
Mais il faut faire attention a ne pas melanger les 2.
En effet les diodes (pas les leds) sont sur les fils jaune et blanc pour serge, le retour se fait par le fil noir (je pense, cote gauche du chassis). Ici le retour se fait sur les fils rouge et noir.
Revenir en haut Aller en bas
class66
Membre
Membre


Masculin Age : 62
Localisation : 75 PARIS
Nombre de messages : 411
Date d'inscription : 05/10/2008

MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Lun 3 Mai 2010 - 10:15

Bonjour GBM,
Le schéma est de j-l51, basé sur la norme nem651 qui indiquait le branchement des diodes pour un fonctionnement en analogique... Tu as tout à fait raison et je pense que j-l51 devrait "copier" le cablage de Serge - transmondia...
Bonne journée à tous.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Lun 3 Mai 2010 - 13:52

bien le bonjour à tous!

on dit que la nuit porte conseil à voir l'heur de certaines réponses on ne peut plus dire le contraire .
je vais essayer de répondre à tout le monde.

pour class66, le logiciel utilisé est autocad il n'y a rien de mieux pour faire ce genre de bidouille (bon en même temps j'ai pas de mérite je suis déssinateur de métier!!!).
La CV 29 est bien réglée à 6.
par contre je n'arrive pas à trouver ton schema modifié?

pour Jicébé, les feux fonctionnent bien en analogique, jaune av et rouge ar et inversement.
je me suis effectivement trompé sur le schema, il faut inverser les 2 led sur l'ar

jojo37, l'alimentation analogique est une kit µprocessor pulsé qui fonctionne avec toutes mes loco y compris celle déja digitalisées.

Par contre quelqu'un peut-il mettre le schema de serge (transmondia) pour essayer une autre méthode.
Revenir en haut Aller en bas
class66
Membre
Membre


Masculin Age : 62
Localisation : 75 PARIS
Nombre de messages : 411
Date d'inscription : 05/10/2008

MessageSujet: Re: X73500 ne roule plus en analogique   Lun 3 Mai 2010 - 14:16

j-l51 a écrit:
bien le bonjour à tous!
par contre je n'arrive pas à trouver ton schema modifié?

Il est aprés le CV29... je le remets (mais c'est juste la correction des leds éclairage, donc ca ne fait pas avancé le schmilblic !!!
Bons tests
Revenir en haut Aller en bas
 
X73500 ne roule plus en analogique
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Et que ça roule
» [Oni] - Roule-mort nain Bloodbowl
» [Caputo, Natha] Roule galette ( dès 2/3 ans)
» Je roule en 2cv !..
» roule galette

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
1/160 - Echelle N :: Exploitation :: Le numérique-
Sauter vers: