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 Rame Fleischmann SNCF 8677003

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Budd
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MessageSujet: G8 et bastille   Dim 3 Mai 2015 - 10:04

Bonjour,

TheKinkin a écrit:
Je déterre ce topic mais pour éviter d'en créer un nouveau.
Ai-je bien ou mal compris ? On peut mettre des bastilles derrière une G8 ?
Merci

A priori, je ne pense pas, car comme l'indique l'article de Wikipédia, elles ont été conçues pour assurer des dessertes marchandises : les G8.1.

Ce sont des locomotives reçues au titre des dommages de guerre (1ère guerre mondiale) alors que les "bastille" sont des voitures reçues au titre des dommages de guerre (2de guerre mondiale).
Cependant, pour la période post-seconde guerre mondiale (après 1945) il reste 151 machines sur la région Est de la SNCF en 1958 et 121 machines sur la région Nord. Pour la région Est, la dernière locomotive éteint ses feux le 1er Juillet 1966 et pour la région Nord, les 8 dernières au début de l'année 1969. Donc les G8 et les "bastille" ont pu se côtoyer de 1945 jusqu'à la seconde moitié des années 60.

De plus, ce même article précise : "Avec près de 900 machines ayant circulé sur l'ensemble du réseau français pendant 50 ans, les G8.1 constituent une des séries de locomotives les plus importantes en France. Elles auront connu les tâches obscures des services de manœuvre, les dessertes marchandises (pour lesquelles elles avaient été conçues) et quelques omnibus sur les lignes de l'Est. À titre exceptionnel il est vrai, au Nord, on les remarquera même devant des trains rapides et express entre Lille et Tourcoing vers la fin des années 1960 !".

Alors pour la composition de ces "quelques omnibus" et de ces "exceptionnels trains rapides et express", pourquoi pas des "bastille" au crochet d'une G8 !!!

Budd
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gerbault
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MessageSujet: Re: Rame Fleischmann SNCF 8677003   Dim 3 Mai 2015 - 10:11

J'allai le dire ; et pour ce faire plaisir , comme tu le dis si bien . . . pourquoi pas !
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MessageSujet: Re: Rame Fleischmann SNCF 8677003   Dim 3 Mai 2015 - 11:26

- Bonjour. Sait-on si ces voitures ont fait partie du décor de la Gare de l'Est, à tout hasard ? Merci
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NestIII
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MessageSujet: Re: Rame Fleischmann SNCF 8677003   Dim 3 Mai 2015 - 13:46

TheKinkin a écrit:
Je déterre ce topic mais pour éviter d'en créer un nouveau.
Ai-je bien ou mal compris ? On peut mettre des bastilles derrière une G8 ?
Merci

Bonjour,

Bien qu'elles n'aient (semble t-il) pas circulé sur l'ex réseau AL qui m'est cher, j'ai acquis quelques unes de ces voitures qu'elles soient d'origine ROCO ou FLEISCHMANN .

Même si la G8 (040D, chez ARNOLD et FLEISCHMANN) n'est pas la loco la plus appropriée (petites roues, plus adaptée au trafic marchandise), pourquoi pas ?

Ceci dit, il y a quelques machines plus plausibles (toujours en vapeur), qui auraient pu tracter ces voitures dans cette région:

7167       FLEISCHMANN VAPEUR  1-230 F 415 (ex P8)
94 7167  FLEISCHMANN VAPEUR  1-230 F 415 (ex P8) , plus fine

7078       FLEISCHMANN VAPEUR  1-232 TC 415 (ex T18)
il y a un modèle identique chez ARNOLD RAPIDO


Mais aussi (c'est plus cher):

N-206/2   LEMATEC VAPEUR   1-141 R 2
il y a un modèle identique chez FULGUREX
en attendant une éventuelle STARTRAIN

diverses   BRASSLINE VAPEUR  1-242 TA x  (plusieurs numérotations prévues) (ex T20)
modèles prévus de longue date, à priori abandonnés, bien que le fabricant dise chercher une solution (info recueillie à St-Mandé 2015).

Pourquoi pas aussi, occasionnellement, avec une 1-150 C, X, Y ou Z, dont de nombreux modèles sont présents à notre échelle.

Voir tout cela sur l'indispensable bible de N_France:
http://www.referencement-n.com/ 

Pour moi, ces voitures associées à quelque modèle "à jupes", tractées par une machine de vitesse, peuvent faire office de palliatif aux voitures grandes lignes Est, reproduites en HO par ROCO, mais hélas pas encore en N.
C'est farfelu, mais faute de mieux ...

A bientôt !


Dernière édition par NestIII le Dim 3 Mai 2015 - 22:02, édité 1 fois
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TheKinkin
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MessageSujet: Re: Rame Fleischmann SNCF 8677003   Dim 3 Mai 2015 - 21:26

Merci beaucoup pour ces infos !
J'ai déjà plusieurs machines que tu cites, c'est cool Smile
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Budd
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MessageSujet: Re: Rame Fleischmann SNCF 8677003   Mar 16 Jan 2018 - 8:26

Bonjour,

Je profite de l'annonce des nouveautés 2018 faite par Fleischmann pour remonter ce sujet.

Une nouvelle série de 3 voitures de type "Bastille" est annoncée à 99 euros (référence : 867710). Cette série comprend deux voitures de 2ème classe et une voiture mixte 1ère/2ème.

Arrow Catalogue 2018. Voir page 50.

Elles sont annoncées comme étant époque III, cependant, je m'interroge sur leurs "compatibilités" avec le coffret de 3 voitures portant la référence 867703 qui comprend deux voitures de 3ème classe et une voiture mixte 2éme/3ème.

A+

Budd
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gerbault
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MessageSujet: Re: Rame Fleischmann SNCF 8677003   Mar 16 Jan 2018 - 9:37

IIIa pour la 3ème classe avant 56 et IIIb pour les secondes àprès 56 !
Mais elles ont circulées un peu ensembles !
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StrongSpirit
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MessageSujet: Re: Rame Fleischmann SNCF 8677003   Ven 19 Jan 2018 - 13:18

Budd a écrit:

Je profite de l'annonce des nouveautés 2018 faite par Fleischmann pour remonter ce sujet.

Une nouvelle série de 3 voitures de type "Bastille" est annoncée à 99 euros (référence : 867710). Cette série comprend deux voitures de 2ème classe et une voiture mixte 1ère/2ème.

Arrow Catalogue 2018. Voir page 50.

Elles sont annoncées comme étant époque III, cependant, je m'interroge sur leurs "compatibilités" avec le coffret de 3 voitures portant la référence 867703 qui comprend deux voitures de 3ème classe et une voiture mixte 2éme/3ème.
Budd

Bonjour

C'est vraiment "prototypical" les pub banania sur les bastilles (voir dans le catalogue FLM) ?

Parce que visiblement FLM l'a déjà fait en H0. Discussion ici : http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?t=63363&p=1308879

Ca va être concrétisé comment : decalques (donc on décide de les mettre ou pas, comme les plaques de circulation des anciennes bruhat de Roco) ou tampographie - et donc on aura pas le choix !
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Noreste
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MessageSujet: Re: Rame Fleischmann SNCF 8677003   Sam 20 Jan 2018 - 11:59

@ Budd, en complément de la réponse de Gerbault : Pour ce qui est de la compatibilité entre les deux coffrets, elle me paraît imposible.
Pour l'avoir vécue en effet  (j'avais 10 ans, et si on ne voit pas tout à cet âge-là, on vérifie aussi ensuite...), la suppression de la 3ème classe le 3 Juin 1956 (un dimanche, c'était bien calculé, notamment pour le parc banlieue qui nous intéresse ici) s'est faite littéralement dans la nuit, le week-end au maximum, l'opération ayant été remarquablement bien préparée. Le Lundi 4, il n'y avait plus de 3èmes, nulle part, et toutes les voitures de 2ème étaient devenues des 1ères.
Il y a peut-être eu quelque temps des collants sur les vitres, mais pas beaucoup, et pas longtemps, ça se compte en jours et non en mois,  à la différence des autres changements de marquages ou sigles, qui ont parfois mis des années à se généraliser, ce qui permet la cohabitation des variantes. Il est vrai que ces modifications-là ne changeaient rien pour les usagers, on pouvait attendre les opérations d'entretien.
Dans le cas particulier, on peut dire que les deux coffrets représentent la même rame, avant et après le 3 Juin 1956. Les 1ère/2ème sont les 2ème/3ème reclassées, et les 2ème sont les anciennes 3ème.
A ma connaissance, dans les rames de banlieue Est de cette époque, il n'y avait pas de 1ères avant Juin 56. Du coup, on ne peut pas mélanger les deux rames. (si on veut être exact historiquement ; après, on fait ce qu'on veut sur nos réseaux, c'est un hobby, pas un examen scolaire ! )
Pour un usage autre que banieue "Bastille", c'est la version post 56 qu'il faut choisir, ces voitures n'ayant émigré vers la province qu'après le passage au régime 2 classes.


Dernière édition par Noreste le Sam 20 Jan 2018 - 12:02, édité 1 fois (Raison : fautes de frappe)
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gerbault
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MessageSujet: Re: Rame Fleischmann SNCF 8677003   Sam 20 Jan 2018 - 14:12

Merci Noreste , comme quoi la SNCF s'avait travailler vite et bien quand elle faisait du vrai chemin de fer !
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le chat lent qui passe
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MessageSujet: Re: Rame Fleischmann SNCF 8677003   Sam 20 Jan 2018 - 16:25

Noreste a écrit:
(...)
A ma connaissance, dans les rames de banlieue Est de cette époque, il n'y avait pas de 1ères avant Juin 56. Du coup, on ne peut pas mélanger les deux rames. (si on veut être exact historiquement ; après, on fait ce qu'on veut sur nos réseaux, c'est un hobby, pas un examen scolaire ! )
(...).
Pour les rames de banlieue, il n'y avait plus que deux classes depuis la fin des années 1930. S'il y avait bien une 3ème classe (C), les deux autres (A et B) avaient été "unifiées", les voitures  A (ou la portion 1ère classe des mixtes AB) étant déclassées en B. Il faut aussi supposer que des B surnuméraires ont été déclassées en C (ainsi dans les rames EST, passées de 10 à 9 voitures alors, au grand soulagement des équipes de conduite des 141 T en tête de rames de "lourdes").
Donc, en 1956, les 2ème classe anciennes sont devenues A et les 3ème classe relettrées en B.
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Noreste
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MessageSujet: Re: Rame Fleischmann SNCF 8677003   Lun 22 Jan 2018 - 11:54

Merci Chat lent, ça confirme, en plus précis, l'essentiel de ce que je voulais signaler : si on veut être historiquement exact avec ces voitures, on ne peut hélas pas avoir dans une même rame des A (même portion de voiture) et des C.
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Davinci
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MessageSujet: Re: Rame Fleischmann SNCF 8677003   Dim 4 Fév 2018 - 16:47

Merci pour ces infos instructives Very Happy
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MessageSujet: Re: Rame Fleischmann SNCF 8677003   

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Rame Fleischmann SNCF 8677003
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