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 z21, port WAN et detector 10808

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gabian
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MessageSujet: z21, port WAN et detector 10808   Mar 7 Aoû 2018 - 12:11

Bonjour à tous,
Je m'adresse surtout à ceux qui ont une Z21 start, blanche et noire mais je pense que les "vétérans en digital" peuvent aussi m'aider...

Aprés avoir attendu pas mal de temps j'ai enfin reçu mon "routeur z21" qui enfin connecté à ma centrale "z21 start" devait me permettre de gérer mon réseau via le module de rétro signalisation Roco 10808 detector (il remplace le 10787 depuis 1 an il paraît...).

Sur le réseau WIFI/routeur, après avoir obtenus le code, je peux tant bien que mal utiliser une tablette pour faire avancer mes trains et le "detector 10808" fonctionne, disons que les leds s'allument bien en fonction des cantons auquel le ou les trains circulent mais il n'empêche pas les trains de se rattraper ! Donc il ne rempli pas sa fonction.Crying or Very sad
Après relecture de la maigre doc et infos sur le forum il faut configurer la bête mais apparemment via le BUS CAN avec le logiciel "Z21 maintenance tool" ? !
Le logiciel "Z21 m.t." apparaît bien à l'écran mais quand je lui demande de se connecter il me répond en (anglais) : .
Avec le Wifi/tablette la connexion se fait puisque mes locos avancent, mais je n'ai pas ce "Z21 maintenance tool" dans les menus ! No
Le digital c'est pas du plug and play !
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F.GODEFERT
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MessageSujet: Re: z21, port WAN et detector 10808   Mar 7 Aoû 2018 - 22:29

gabian a écrit:
les trains circulent mais il n'empêche pas les trains de se rattraper ! Donc il ne rempli pas sa fonction.
Bonsoir,
Ton module fonctionne bien,mais pour la gestion des blocs avec un module de rétrosignalisation,il te faut un logiciel qui interprétera les signaux de ton module et fera arrèter le train poursuivant et cela est bien marqué dans la notice en page 19.
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gabian
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MessageSujet: Re: z21, port WAN et detector 10808   Mer 8 Aoû 2018 - 0:18

F.GODEFERT a écrit:
Ton module fonctionne bien,mais pour la gestion des blocs avec un module de rétrosignalisation,il te faut un logiciel qui interprétera les signaux de ton module et fera arrèter le train poursuivant et cela est bien marqué dans la notice en page 19.

Oui merci de ta réponse l'ami le logiciel proposé étant RailCom et je suppose qu'il faut un PC.
J'ai regardé sur des forums, beaucoup en parle mais je sais pas ou trouver ce logiciel ?
Peut être dans le "maintenance tools" de chez Roco ?
Mais comme j'arrive pas à faire la MAJ avec cet utilitaire par Ethernet via mon PC je suis bloqué d'ou mon premier post d'aujourd'hui...
Peut être " F.GODEFERT "peux-tu m'en dire un peu plus puisque j'en déduit que tu possèdes ce module 10808 ou l'ancien 10787 ?
Je sais qu'il faudra peut être investir dans un logiciel mais je veux pas me planter...Laughing
Au plaisir de te lire l'ami.
Pat.


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corwin92
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MessageSujet: Re: z21, port WAN et detector 10808   Mer 8 Aoû 2018 - 11:09

railcom n'est pas un logiciel, mais un protocol de communication bidirectionnel entre les décodeurs et la centrale.
Je pense que Francis, lorsqu'il parle de logiciel, pense à un logiciel de contrôle de réseau type traincontroller windigipet etc ...
Il faut "quelque chose d'intelligent" pour interpréter la retrosignalisation et envoyer les ordres aux machines en conséquence.
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gabian
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MessageSujet: Re: z21, port WAN et detector 10808   Mer 8 Aoû 2018 - 12:32

corwin92 a écrit:
railcom n'est pas un logiciel, mais un protocol de communication bidirectionnel entre les décodeurs et la centrale.

Effectivement l'ami c'est un protocol mis au point par Lenz au départ...
Alors ce matin j'ai pu me rendre chez le revendeur d'ou j'ai acheté le module il y a 2 mois avec ma tablette sous Androïd.
Lui me dit que dans la dernière version de la MAJ avec la tablette je peux tout faire, créer d'abord le schéma de mon réseau avec les aiguillages, les cantons et tout les modules de rétro-signalisation, signalisations etc...
Bon au magasin ma tablette ne pouvait pas bien sur communiquer avec ma centrale mais il m'a un peu montrer quelques procédures.
C'est en anglais sur la dernière version alors que sur celle d'avant c'était en français. Crying or Very sad
De plus pour l'instant on n'a pas trouver de doc pour expliquer en détail comment paramétrer tout ce beau monde sur tablette ! Neutral
Je sais pas pour les autres centrale digitales mais leur sites chez Roco est très mal fichu et pas toujours en français .
C'est soi-disant intuitif mais avec beaucoup, beaucoup de patience et de temps je pense que je pourrais progresser ( qui ne veux pas dire tout comprendre Laughing )
Je reviendrai sur le sujet de ma progression avec "railcom" et leurs modules.
Merci corwin92 pour tes précisions.
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F.GODEFERT
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MessageSujet: Re: z21, port WAN et detector 10808   Mer 8 Aoû 2018 - 13:33

Bonjour Gabian,

Pour ce qui est des modules ROCO je n'en ai pas,mais celui d'une autre marque,mais qui sur son principes fonctionne comme le ROCO sauf que pour le railcom c'est du LOCONET (Qui me connais aura trouvé la marque).

Bien que ne possédant pas de Z21, j’utilise "l'appli" (les autres trouverons ma centrale)pour certains de mes tests et  je n'ais pas trouvé de quoi y faire une circulation par blocs, mais juste de quoi rapporté les détecteurs sur l’interface (perso je trouve que c'est une bonne appli pour débuter et moins usine à gaz de celle de Hornby).

Donc pour que tout marche au mieux dans le meilleur des mondes est d'avoir en plus de la tablette un PC avec un logiciel qui gère tes détecteurs railcom pour faire ensuite tes blocs.
Pour ma part je fais cela avec Rocrail (gratuit+1appli performante), mais Itrain n'est pas mal non plus mais payant sinon en tout français, très performant, gratuit et avec un forum ad hoc tu as CDM-rail.
Après il y a RRTC (la Rols) et Windigipet (La Bentley) qui ne sont pas vraiment donnés, d’ailleurs ROCOMOTION est une version « light » de RRTC.
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gabian
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MessageSujet: Re: z21, port WAN et detector 10808   Mer 8 Aoû 2018 - 18:33

F.GODEFERT a écrit:
Bien que ne possédant pas de Z21, j’utilise "l'appli" (les autres trouverons ma centrale)pour certains de mes tests et je n'ais pas trouvé de quoi y faire une circulation par blocs, mais juste de quoi rapporté les détecteurs sur l’interface

Bonsoir F.GODEFERT,
J'ai passé une bonne partie de l'après midi à essayer déjà de dessiner sur la tablette le schéma de mon réseau.
Aprés 2 bonnes heures d'effort j'ai abandonné et je vais laissé tomber la tablette ! No
Dessiner en tactile un réseau avec cette appli relève de l'exploit! cheers
De toute façon même connecté à ma Z21 le module 10808 n'est pas géré car comme je disais dans mon précédent message il faut qu'il soit "reconnu ou appairé " par le protocol "railcom" et ça j'ai cherché dans l'appli Z21 dernière version et ça ne fonctionne pas.
Seule mes locos peuvent fonctionner avec la tablette mais pas avec toute les fonctions de la Multimaus, donc la tablette au placard !

Je vais me tourner vers un logiciel sur PC comme tu me le conseille, c'est ce que j'avais déjà envisagé mais bon au moins j'aurai essayé leur système très spéciale .
Merci pour les infos. Very Happy
Pat.
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F.GODEFERT
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MessageSujet: Re: z21, port WAN et detector 10808   Mer 8 Aoû 2018 - 19:11

gabian a écrit:
De toute façon même connecté à ma Z21 le module 10808 n'est pas géré car comme je disais dans mon précédent message il faut qu'il soit "reconnu ou appairé " par le protocol "railcom" et ça j'ai cherché dans l'appli Z21 dernière version et ça ne fonctionne pas.

Bonsoir,
Alors après une relecture du sujet,j'ai compris pourquoi tu n'as pas de railcom.
En effet sur ton module le railcom n'est actif que si tu fait une connexion avec le bus CAN et ta z21 "start" ou "la blanche" ne possède pas de bus CAN mais juste un R-BUS cela est écris en page 19 de la notice du 10808
Là nous avons à faire à un héritage de la collaboration entre ROCO/FLEISHMANN et ZIMO,donc point de salut sans une centrale ZIMO ou une Z21 dite "la noire".
Cordialement.
Francis
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gabian
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MessageSujet: Re: z21, port WAN et detector 10808   Mer 8 Aoû 2018 - 20:43

F.GODEFERT a écrit:
Alors après une relecture du sujet,j'ai compris pourquoi tu n'as pas de railcom.
En effet sur ton module le railcom n'est actif que si tu fait une connexion avec le bus CAN et ta z21 "start" ou "la blanche" ne possède pas de bus CAN mais juste un R-BUS cela est écris en page 19 de la notice du 10808
Là nous avons à faire à un héritage de la collaboration entre ROCO/FLEISHMANN et ZIMO,donc point de salut sans une centrale ZIMO ou une Z21 dite "la noire".

Et bien il y a quelques jours j'ai pensé à ce que tu viens de m'écrire et puis je me suis ravisé...
Mes doutes se sont transformé en certitude car il y 3 mois c'est le revendeur de ma région qui m'avait conseillé et proposé ce module pour gérer mon réseau. 3 mois d'attente pour en arriver la ! Mad
Des revendeurs agréés Roco/Fleischmann qui connaissent même pas ce qu'ils vendent...
Le problème c'est qu'il n'y a plus beaucoup de spécialistes ferroviaires comme autrefois, il y a surtout des gens qui vendent des voitures/avions RC, des drones, des modèles réduits et qui vendent sans SAV des trains miniatures, ça s’arrête la ! confused

Je vais me renseigner maintenant si les logiciels tels que CDM rails peuvent exploiter cette centrale Roco qui finalement reste très très limitée et peut être changer carrément de centrale par la suite.
Encore merci Francis.
Pat.
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Raalovely
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MessageSujet: Re: z21, port WAN et detector 10808   Jeu 9 Aoû 2018 - 7:59

Des revendeurs agréés Roco/Fleischmann qui connaissent même pas ce qu'ils vendent...

Mon réseau (en cours de construction) et géré avec z21 blanche, routeur TP Link référence 10814 et windigipet small.

Donc pas tout à fait d’accord, j’ai un revendeur très sérieux très à l’écoute et en plus il peut si vous le désirez se connecter directement sur votre PC (un code spécial à lui envoyer) et il règle le problème.
Suivre ce lien.
http://www.trainselectrique.fr/articles.php?lng=fr&pg=662
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gabian
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MessageSujet: Re: z21, port WAN et detector 10808   Jeu 9 Aoû 2018 - 9:06

Raalovely a écrit:
Donc pas tout à fait d’accord, j’ai un revendeur très sérieux très à l’écoute et en plus il peut si vous le désirez se connecter directement sur votre PC (un code spécial à lui envoyer) et il règle le problème.

Tu as raison Raalovely, il ne faut pas mettre tout le monde sur le même plan, j'aurais du écrire ma phrase au singulier.

Je connais le revendeur dont tu parles, j'y ai commandé pas mal de choses depuis 4 mois, mais comme je l'ai dit dans un post précédent j'avais déjà commandé chez mon marchand du coin suite à ses conseils, le coffret de départ z21 Start, le routeur TP Link 10814, et le module Detector 10808.
Par contre mon transfo TR100, modules d'aiguillages LS 150 et une bonne partie des voies de mon réseau proviennent du marchand dont tu me fais l'éloge car ne connaissant ni l'un ni l'autre j'avais à l'époque décidé de ne pas mettre mes achats dans le même panier...
Il aurait été préférable pour moi bien sur de commander le plus important chez notre fameux revendeur et donc je vais prendre contact avec lui ( je crois que ce spécialiste s'appelle Dominique ...) afin de débloquer ce problème.
Le lien que tu m'as envoyer va beaucoup m'aider à y voir plus clair et surtout savoir quoi faire !
Merci Raoul.
Pat.

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gabian
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MessageSujet: Re: z21, port WAN et detector 10808   Jeu 9 Aoû 2018 - 14:53

Bonjour Raalovely,
D'abord merci pour tes infos pertinentes

Si tu as encore quelques minutes à me consacrer j'aurai quelques questions :
Le logiciel Win-digipet qui gère ton réseau il est connecté en LAN ou en WIFI avec ton PC ?

Car j'ai l'impression que j'ai des problèmes de paramétrages avec le WIFI de mon PC.
Je n'arrive pas à valider ou appairer l'application " Z21_maintenance" aussi bien en LAN qu'en WIFI alors que mon PC détecte bien dans la barre des taches le WIFI "Z21_2007 !
Pourtant il y a 2 jours j'ai bien effectué la procédure pour débloquer le routeur... scratch
Avec la tablette ça s'est fait facilement car on est sur Androïd mais avec Windows 7 ça marche pas. scratch
Je suis allé dans les paramètres de connexion réseau de mon PC (Windows7) comme il est expliqué à la page 18 du manuel TP-Link "Quick installation guide" et j'ai suivi les instructions sans succés, j'ai toujours la même réponse dans la page de Z21 Tools " no communication on UDP port 21106 ! only firware update is possible " ( Pas de comm sur port UDP 21106, seule la MAJ du firmware est possible)
Peut être as-tu ou un autre utilisateur averti a la solution ?
Souvent c'est un grain de sable qui bloque toute la machine.
Si besoin je peux mettre sur le forum des captures d'écrans, les images quelquefois valent mieux que de longs discours...
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Raalovely
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MessageSujet: Re: z21, port WAN et detector 10808   Jeu 9 Aoû 2018 - 16:19

Bonjour,
Ma connection est en wifi, câblage : 1 câble RJ 45 branché du routeur à la 21, et un autre RJ 45 de la z21 au réseau
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gabian
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MessageSujet: Re: z21, port WAN et detector 10808   Mer 12 Sep 2018 - 18:58

Raalovely a écrit:
Ma connection est en wifi, câblage : 1 câble RJ 45 branché du routeur à la 21, et un autre RJ 45 de la z21 au réseau

Et bien chez moi cette config ne fonctionne pas, ni sur PC ni sur tablette, ni en LAN ni en WIFI.
Déjà l'un ou l'autre ne reconnaissent pas mon "détector 10808 Roco"
En tous cas, quand les trains passent sur un des 8 cantons, le module s'allument correctement, canton 1, loupiote 1 etc..., ça fait joli et c'est bien tout ! Laughing
J'attend un RDV dans un club ferroviaire de ma région afin de mieux comprendre ( du moins j'espère...) comment paramétrer tout ce bazar.
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gabian
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MessageSujet: Re: z21, port WAN et detector 10808   Mer 12 Sep 2018 - 19:16

Raalovely a écrit:
Ma connection est en wifi, câblage : 1 câble RJ 45 branché du routeur à la 21, et un autre RJ 45 de la z21 au réseau

Pour le moment j'ai pas assez de temps pour m'occuper de ce problème et avant de commander Windigipet il faut que je m'assure pourquoi la connexion ne se fait pas dans ce cas précis.
J'ai essayé la "démo" de WDP et même celle de "Rocrail" et la aussi impossible d'avoir une connexion alors que l'utilitaire "z21 maintenance" installé sur ma tablette ou mon PC ont reconnu ma centrale par WIFI et même par LAN, et exécuter la dernière MAJ...
Par contre au dessus j'ai dit qu'avec la tablette ça fonctionne pas, c'est uniquement le module 10808 avec les cantons qui ne sont pas reconnus, mes locos et aiguillages fonctionnent.
Bon moi par la tablette ça me plait pas ( c'est qu'en anglais ou allemand en plus ), je préfère grandement la Multimaus et de toute façon avec Windigipet ça sera sur PC en français. bounce
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Raalovely
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MessageSujet: Re: z21, port WAN et detector 10808   Jeu 13 Sep 2018 - 8:50

Bonjour,
Faire un essai du réseau avec la démo WDP ou Rocrail sans installer le module 10808? Si les trains fonctionnent le problème provient peut-être du module Roco 10808, du montage des cantons, ou un mauvais branchement du câblage, ou aussi un mauvais paramètrage entre Roco 10808 et le logiciel WDP ou Rocrail.
Il se peut que les logiciels démo. ne peuvent faire fonctionner un réseau intégralement.

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MessageSujet: Re: z21, port WAN et detector 10808   Jeu 13 Sep 2018 - 14:30

Raalovely, a écrit:
Faire un essai du réseau avec la démo WDP ou Rocrail sans installer le module 10808?
Bonjour,
Oui tiens je vais voir ça cet après midi avec à nouveau le démo de WDP et en débranchant le module...
Je te tiens informé Raalovely ainsi qu'aux visiteurs.

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gabian
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MessageSujet: Re: z21, port WAN et detector 10808   Jeu 13 Sep 2018 - 18:19

Raalovely, a écrit:
Faire un essai du réseau avec la démo WDP ou Rocrail sans installer le module 10808?

J'ai refait complètement mon TCO sur WDP démo version 9.0.421, avec les paramêtres "Lenz2" sur le COM3, (seul Port pris en charge avec mon PC).
Mais quand j'ai sauvegardé et redémarré WDP au lancement, j'ai toujours la fenêtre qui reste bloqué sur ; < Charge schéma de voie...
En plus impossible de quitter WDG, je suis obligé de faire un re-boot du PC.

Raalovely, a écrit:
Ma connection est en wifi, câblage : 1 câble RJ 45 branché du routeur à la 21, et un autre RJ 45 de la z21 au réseau
J'ai le cable RJ45 branché du routeur à la z21 et un autre RJ45 du "routeur" au réseau car la centrale n'a qu'un port LAN/RJ45, c'est le routeur qui en a 5 ( 1 bleu et 4 jaune)

A part ce lapsus, ça m'étonnerai que j'y arrive tout seul maintenant, merci pour ton aide mais je pense qu'il faudra un jour ou l'autre, quelqu'un comme toi par exemple "Raalovely" me montre sur place, de visu Laughing
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z21, port WAN et detector 10808
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