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 Z21 (version noire) ou EcoS ? ou "CabControl" ?

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MagiX
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MessageSujet: Z21 (version noire) ou EcoS ? ou "CabControl" ?   Mer 9 Mai 2018 - 2:38

Bonjour,

je n'ai pas encore choisi ma centrale et je suis un peu hésitant sur le choix encore

je vais déjà poser une première question qui va sembler un peu débile

1/est ce qu'avec la Z21 de roco ou Ecos de ESU on peut piloter ses trains au début en analogique ?

pour le moment je n'ai pas encore acheté de décodeur pour modifier mes trains et du coup est ce qu'il est obligé qu'ils soit numérique dès le départ (au départ je vais en avoir que 2, même si j'en vise disons 6 à faire circuler à terme)

2/ je vise surtout des trains de marque Kato (et peut être un ou 2 tomix) pour Kato j'ai vu qu'il faut de préférence des décodeur Digitrax
concrètement, n'importe quelle marque de centrale est compatible avec des decodeur Digitrax ?

3/
a/ je suis un peu inquiet quand à l'avenir de l'ecos, j'arpente un peu des sites qui en font l'éloge et y en a pas mal ça parle des mise à jour de firmware, pb tout ceux que j'ai vu renvoi toujours à la même page du site ESU, sauf que la page firmware pour l'EcoS n'existe plus

du coup j'ai franchement l'impression que ESU est en train de laché l'affaire sur l'EcoS pour mettre en avant le CabControl
sauf que le cabcontrol n'existe pas officiellement en europe, et faut l'acheter un import US (me semble avoir vu que transfo compatible 240v)

b/ le Cabcontrol on a en europe un peu pret la même chose chez pico, et là encore problème le produit de chez pico il est plus vendu europe de l'est qu'autre chose, donc au mieux on a de l'anglais, et là aussi j'ai essayé de fouiller un peu, depuis sa sorti en gros en 2016, peu pas dire que les mise à jour se bouscule

bref mes inquiétude sont elles fondé ? car l'EcoS semble super, mais j'ai l'impression qu'il arrive à sa fin de vie, ce qui au bu du prix, me ferait iech Surprised

4/
partant de mes inquiétude du 3/ j'ai tout de même du coup un penchant pour le Z21 (Z majuscule)
le cabcontrol de esu ou clone de chez pico me laisse perplexe, la telecommande est basé sur un android, mais voilà c'est un materiel fermé android qui n'évoluera pas
chez roco le Z21 a une application android, donc on peut la mettre sur un device android qui evoluera en perf, espace memoire, et version d'android (avec correction de fail secu, correction de bug)

surtout que la solution roco Z21 permet elle aussi de travailler avec un PC, car à terme je compte bien utiliser aussi la bebete avec du soft sur PC

5/ qqun peut me confirmer que le Z21 est bien compatible railcom ?
me semble que ESU lui est aussi railcom plus, mais qu'apporte le railcom plus ?

bon ça se sent un peu mais de mes inquiétude pour le moment je me dirige pas mal vers le Z21 (pas le z21 blanc, car y a des bricole ou je le trouve trop bridé face au Z21)

du coup tout avis est bon à prendre Embarassed
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MessageSujet: Re: Z21 (version noire) ou EcoS ? ou "CabControl" ?   Sam 12 Mai 2018 - 10:06

Juste mon avis : je possède une Z21 (noire) et fonctionne avec Rocrail. la Z21 noire est largement suffisante, voir trop, la z21 (blanche suffit mais bon chacun ses raisons)
A l'achat j'ai aussi hésité avec la centrale ESU, une question de prix d'achat (promo à 350€) m'a décidé pour la Z21.
Tous les décodeurs sont compatibles avec toutes les centrales (Normes MNRA) j'ai des kato, elles fonctionnent avec des Lenz.
Aucune mauvaise info sur ESU et la centrale EcoS.
Z21 ok, suivi(mais les doc en français toujours avec du retard!), mise à jour OK et surtout utilisation (Tablettes,MM ou smartphone) Compatible railcom (multiples compatibilité en fait ! vu le nombre de branchements!)
a mon avis la Z21 meilleur rapport qualité prix. Si tu mets un PC avec soft de gestion la z21 suffit (à mon avis).
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patniste
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MessageSujet: Re: Z21 (version noire) ou EcoS ? ou "CabControl" ?   Sam 12 Mai 2018 - 11:50

Murphy vend une z21 start blanche avec un routeur wi fi 100€ si ça t'intéresse
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corwin92
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MessageSujet: Re: Z21 (version noire) ou EcoS ? ou "CabControl" ?   Sam 12 Mai 2018 - 13:33

J'ai une z21 blanche, qui me suffit largement.
Pilotage par smartphone, tablette, multimaus, contrôlable par ordinateur.
Cependant, aujourd'hui, je partirai sur une digikeijs DR5000.
Je pense que c'est la centrale la plus complète du marché ayant le meilleur rapport qualité/prix
En revanche, la prise en main semble un peu plus compliquée.
Je pense que j'y passerai bientot.
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boblinux
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MessageSujet: Re: Z21 (version noire) ou EcoS ? ou "CabControl" ?   Sam 12 Mai 2018 - 18:00

Bonjour ,

J'ai une ECOS, j'en suis très content.

Pour piloter de l'analogique, je ne pense pas qu'on puisse le faire.

Pour les mises à jour ça ne pose aucun problème sur le site ESU, il faut s'enregistrer sur le site de mémoire, c'est tout (c'était peut être un post que j'avais fait sur un forum avant de comprendre qu'il fallait s'inscrire! Very Happy )

J'avais trainé pour faire les mises à jour, j'ai fait la dernière il y a quelques mois: hyper simple.

L'intérêt de l'ECOS à mon avis est d'utiliser l'ecosdetector pour la retrosingalisation et des switchpilot pour les accessoires: tout est automatique et hyper simple (surtout quand on y connait pas grand chose comme moi en élec/adressage...). Pour le débugage des court circuit aussi c'est simple avec l'ecosdetector.


Mais c'est juste ma petite expérience. d'autres systèmes sont aussi très bien!

Si tu souhaites aller plus loin ensuite pour un pilotage par PC avec l'ECOS:

Ça marche mal avec CDM rail (JPP38 a galéré avec la retrosignalisdation de l'ECOS, et a un peu laissé tomber, pour certains ça marche pour d'autres non ) par contre ça marche très bien avec Traincontroller.
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Murphy
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MessageSujet: Re: Z21 (version noire) ou EcoS ? ou "CabControl" ?   Sam 12 Mai 2018 - 21:11

Oui, je vend cette z21 blanche car le booster noir de Roco me suffit. Mais aussi et surtout mon (mes) Intellibox, centrales couteaux suisse Smile , me suffisent aussi surtout avec des logiciels de pilotage par PC.
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MagiX
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MessageSujet: Re: Z21 (version noire) ou EcoS ? ou "CabControl" ?   Mar 15 Mai 2018 - 2:58

bonsoir, merci pour vos réponse

1/ ok va donc falloir que j'achète mes décodeurs effectivement comme tu le dit boblinux, j'ai zieuté un peu la doc dispo en pdf du Z21 et pas compatible analogique
donc je pense que c'est pareil avec l'EcoS

2/ en fait la Z21 noire en truc qui m intéresse c'est la voie de programmation séparé, ainsi que le reglage de tension que n'a pas apparemment la z21 blanche

3/ la retrosignalisation m'interesse mais il me semble qu'avec le roco Z21 detector tu fait la même chose pour 2x moins cher que chez ESU non ?

4/ en soft je suis en train de regarder rocrail en gratos même si il semble clairement moins glamour que traincontroller
après ptet que j'irais vers traincontroller si il est plus ergonomique quand bien même si payant

----------

5/ digikeijs DR5000 ? j'ai regardé un peu, ptet un peu trop "brut" pour moi

6/ question concon à propos de la EcoS, les 2 rotatif c'est du plastoc ou du metal, ça arrête pas de m intriguer
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géo trouve tout
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MessageSujet: Re: Z21 (version noire) ou EcoS ? ou "CabControl" ?   Mar 15 Mai 2018 - 7:19

Bonjour magix

Je suis equipè moi aussi d'une ECOS, pour la rétro j'utilise des RMGB8N , un HSI , et des switchpilot pour les servomoteurs plus d'autres modules et cela fonctionne très bien , tu peut aussi faire comme boblinus , la aussi ça marche .tu peut utiliser des détections digikeijs qui sont compatibles avec ESUS et moins cher que LDT avec deux fois plus de sorties

Regarde aussi chez LENZ , pour les deux boutons rotatifs ils sont en plastiques le plus de cette centrale c'est son ergonomie et sa facilite d'accès pour la programmation des décodeurs (CV) et autres , bon après son prix je l'accord .

en termes de logiciels, je suis avec RRTC et très content , je découvre des possibilités énormes
Regarde sur les différents forum (http://traincontroller.forum-actif.net/) rocrail ,CDM,Itrain etc....et vois le retour d'expérience et le matériel utiliser ce qui compte c'est le tout sont compatibles avec la centrale et le soft utiliser , évite l'exotique cela permet d'éviter les problèmes .

Le choix est vaste et pas facile alors prends ton temps dans ta réflexion et le choix de ton matériel et du soft Wink

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Murphy
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MessageSujet: Re: Z21 (version noire) ou EcoS ? ou "CabControl" ?   Mar 15 Mai 2018 - 12:34

Pour moi la grosse différence entre Z21 noire et Ecos, c'est que pour piloter et programmer une loco sur la z21 ou Z21 il faut obligatoirement une commande séparée genre Multimaus. Alors que l'Ecos se suffit à elle même.

Mais en dehors de ces centrale il y a quand même aussi l'Intellibox qui est une centrale autonome avec double poste de pilotage, sortie voie principale et programmation, sortie Loconet et S88, possiblilité de brancher une ou plusieurs Lokmaus/Multimaus. Avec aussi les modes Programmation, Keyboard, Memory, Connection PC série ou USB, etc... Et compatible avec beaucoup de logiciel y compris Turbo Basic ou Visual Basic. Mais entre nous cela fait des siècles que je n'ai plus programmé Smile

Et bien sur au lieu de la Z21 pourquoi pas la DR5000 de Digikeijs qui pour moi vaut très largement une Z21 noire à 2 fois moins cher.
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MagiX
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MessageSujet: Re: Z21 (version noire) ou EcoS ? ou "CabControl" ?   Mar 15 Mai 2018 - 14:26

de la programmation pur ça doit faire 15ans que j'en ai plus fait (C++) mais me reste les bases, donc pour des truc assé léger (genre programmé des trucs sur ma centrale domotique) ça va

sinon t'inquiète pas géo trouve tout, comme tu le dit le choix et vaste et préfère passé un peu plus de temps pour choisir.
toute façon j'ai pas encore la totalité de mes rails car encore en train de tester la forme du circuit que je vais faire, et si j'alloue un peu plus ou un peu moins de place à l installation
pas plus tard qu'hier j'ai reçu des wagons supplémentaire pour voir pour le moment en statique comment ça rend pour ce que j'estime être mon train qui sera le plus long, et voir si j'ai vu trop petit ou pas mes lignes droites et courbes

dans l'idée aussi voudrait faire une grande ligne droite 2 voie ou 2 trains feraient des va et vient programmé tout les xx minutes genre qui passerait sur l'arrière de mon bureau, ou à coté de la TV  Very Happy
donc de toute façon faut aussi que je regarde bien pour la retro-signalisation, (une des raisons aussi pour laquelle pour l instant je pose les rails " à blanc " pour le moment car c'est l'aspect que j'ai un peu survolé, ptet à tord car va bien falloir que je me décide sur le module de retrosign. à acheter  Embarassed )

pour la connexion au PC, perso c'est direct par réseau ethernet même pas à discuter, niet pour l'usb
et le wifi chez moi ne sert qu'à mes device android

l'intellibox au départ j'avais pensé à elle, mais y a qqchose qui m'a dérangé (me demandez pas quoi je m'en rappel plus  Embarassed comme j'ai décidé de la zappé) et du coup c'est à partir de ça que j était parti sur ecos ou Z21

vais quand même essayé d'en savoir un peu plus sur le DR5000
sinon me semble qu'il y a un club pas trop loin de ou j'habite, me semble qu'ils sont plus specialisé echelle HO, faudrait que j'y passe un coup voir ce qu'ils ont comme matos pour l électronique
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Murphy
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MessageSujet: Re: Z21 (version noire) ou EcoS ? ou "CabControl" ?   Mar 15 Mai 2018 - 16:03

D'un coté pour faire des va et vient sur une voie unique il y a des modules fait pour cela. Pas besoin d'une interface PC et d'un programme.

Pour l'intellibox c'est sur qu'elle est pas compatible avec les RTS de Roco. Mais pour moi le S88N ou Loconet est bien suffisant. N'importe comment c'est une centrale de commande comme les autres qui fait aussi interface avec le PC.

Par contre je comprend pas ton apriori pour l'USB. Je ne vois pas la différence avec Ethernet puisqu'en plus tu ne veux pas de Wifi. Au contraire pour un réseau qui part d'une pièce vers une autre en passant dans un couloir genre "Chemin de fer appartementaux" (voir LR de mars 1967) c'est quand même l'idéal.

Et renseignes toi pour la DR5000.
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géo trouve tout
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MessageSujet: Re: Z21 (version noire) ou EcoS ? ou "CabControl" ?   Mar 15 Mai 2018 - 16:49

MagiX a écrit:
sinon me semble qu'il y a un club pas trop loin de ou j'habite, me semble qu'ils sont plus specialisé echelle HO, faudrait que j'y passe un coup voir ce qu'ils ont comme matos pour l électronique

Très bonne démarche, une chose et sure que cela soit du N pu HO un module de rétro reste un module de rétro , sauf pour la centrale ou le transfo et different enfin pour ESUS...

Bonne continuation tu verra le digital c'est juste deux fils .....enfin c'est que l'on nous fait croire.... geek
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Murphy
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MessageSujet: Re: Z21 (version noire) ou EcoS ? ou "CabControl" ?   Mar 15 Mai 2018 - 17:34

géo trouve tout a écrit:
Bonne continuation tu verra le digital c'est juste deux fils .....enfin c'est que l'on nous fait croire.... geek

Et avec le Wifi y a même plus de fils...

Bon, je sors Wink
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MagiX
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MessageSujet: Re: Z21 (version noire) ou EcoS ? ou "CabControl" ?   Mar 15 Mai 2018 - 21:47

bah l'usb c'est l'aspect pilote, et par experience pour ce genre de matériel un peu "automate programmable" c'est souvent du hybride port serie/usb toujours un peu boiteux


tout ça pour dire Very Happy que si l'appareil à une interface ethernet, ça sera toujours privilégié par moi
et le wifi si je peux le limiter c'est tant mieux (surtout que j'ai passé dans mes principale pièce du cable ethernet depuis plus de 20ans)
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F.GODEFERT
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MessageSujet: Re: Z21 (version noire) ou EcoS ? ou "CabControl" ?   Mer 16 Mai 2018 - 16:25

Bonjour Magix,

Aujourd’hui j’ai un peu de temps et je te rapporte mon expérience.

Dans le but de renouveler mon système de commande je me suis poser la même question que toi, possédant à époque une Mobile station de Trix de première génération (MS1 pour les initiés) je voulais passer à la commande via un pc ou un rapsberry-py.

J’ai donc éplucher les docs de différent fabricant en tenant compte du rapport prix/besoin et ensuite si je pouvais garder le Sélectrix qui est plus fiable que le DCC en communication par ce que les bus de commande d’accessoires et de la voie sont séparés et les pertes donnée sont donc  inexistantes.

Mon choix à l’époque c’est donc porté sur trois centrales :

• La FCC de Doeler/Hassa qui est Sélectrix/DCC et recycle ma MS1.
• L’intéllibox d’Uhnlenbrock qui est DCC/Sélectrix  et recycle aussi ma MS1 via un boîtier.
• La Z21 noire par sont coté ludique et avant-gardiste via sont application tablette.
Rapidement je ne garde que la Z21 et la FCC.

La première pour sont coté novateur et un rapport qualité prix correct et la FCC pour le sélectrix (SX) mais à moitié prix de la Z21 sans alim, mais captif pour les décodeurs d’aiguillage et de rétro sans parlé de leur prix !!!!!.

Et par hasard lors d’un surf sur le site Rorail je tombe sur la DR5000, en lit les caractéristiques, bref la même chose que la Z21 noire pour moitié prix avec le réseau WIFI/Lan en plus.

Je tente à cause du prix et avec beaucoup d’appréhension et bien depuis deux ans  c’est nickel chrome, j’ai un peu galéré au début mais une fois compris certaine choses tout roule.

Il y a des mises à jour du firmware de façon régulière et il y a même un manuel en français.
En cas de soucis sur le site « forum train » il y a plusieurs post qui sont dédiés à la marque et à la centrale en particulier.
Cerise sur le gâteau elle est maintenant compatiple avec l’application de la Z21, que demande le peuple.
En ce qui me concerne maintenant je l’utilise avec RocRail (gratuit et en français mais demande un peu d’adaptation et de lecture mais Itrain lui offre une plus grande simplicité de mise en œuvre mais payant) sous le protocole Z21 et non plus full LocoNet car de cette façon je sépare le bus traction (0) de celui de la rétro qui lui est toujours en LocoNet (1) ce qui me  supprime les trains fantômes.
Pour ce qui est du réseau de la centrale le mieux est de la connecter au réseau filaire domestique avec une IP fixe pour être tranquille à votre PC utilisant le programme de gestion et de se servir du WIFI de la centrale pour y connecter les tablettes et téléphones au serveur du programme de gestion.
C'est-à-dire que mon PC est connecté au réseau domestique pour l’interface homme /machine principale et en WIFI (il possède une carte fille rajoutée) sur la centrale pour le serveur avec  les appareils de commande annexe (tablette ….), c’est la solution la plus fiable que j’ai trouvé surtout pour faire joué des tiers avec leur téléphone.
J’espère t’avoir un peu aidé.
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MagiX
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MessageSujet: Re: Z21 (version noire) ou EcoS ? ou "CabControl" ?   Ven 18 Mai 2018 - 18:32

bon j'ai un peu avancé dans mes recherches, et en fait plus ça vient plus j'ai l'impression que je m'éloigne de l'ecos

c'est surtout sur l aspect retrosignalisation que je me suis penché entre temps
et voudrait une confirmation

pour le retrosignalisation
le DR4088RB-CS  marche aussi bien avec le Z21 qu'avec la DR5000

au départ je lorgnais sur le roco 10808
mais visiblement 16 versus 8 tronçons de voie

le roco 10808 est juste "plus joli/sobre" du fait qu il a 8 led pour signaler une detection sur les 8 portions de voie qu'on aura connecté

par contre j'ai pas trop compris un truc
si je lis la doc du DR4088RB-CS
en gros avec une Z21 il se fait plus ou moins passé pour un roco 10787
mais le roco 10787 ... il a que 8 sortie pas 16 ? du coup les 16 sont vraiment utilisable ?
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Murphy
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MessageSujet: Re: Z21 (version noire) ou EcoS ? ou "CabControl" ?   Ven 18 Mai 2018 - 20:23

Bien sur que 16 sont utilisable. Le seul problème c'est que si on fait un réseau modulaire de 1220x610 on a rarement 16 cantons sur un seul module. c'est pour cela que je préfère un peu les modules RTS à 8 entrées/sorties. Et puis câbler 16 cantons sur un seul module c'est un poil complexe.

Et puis pour la DR5000 je préfère les modules S88 ou S88N. Rien à faire du mode Roco qui n'apporte pas plus. On peut trouver en effet des modules S88 d'occasion sur les bourses très bon marché.

Mais question aspect/utilisation la DR5000 est quand même plus compacte que la Z21 + routeur.

Par contre pour la DR5000 Vs Ecos c'est qu'il n'y a pas de contacteur de commande ni de logiciel et écran de programmation. Pour le pilotage manuel il faut passer par une Multimaus ou Intellibox. Et pour la programmation des décodeurs par la Multimaus, Intellibox ou le PC. Un peu comme la z21 ou Z21.
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