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 wagon frigorifique années 70/80

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MessageSujet: wagon frigorifique années 70/80   Mar 13 Fév 2018 - 19:58

Coucou,
Je me demandais quel était le type de wagon frigorifique que l'on trouvait dans les années 1970/80 sur le réseau SNCF et lesquels sont reproduits en HO ?
Merci pour votre aide.
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Thomas
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Mar 13 Fév 2018 - 21:47

Murielle,
je pense que tu cherches plus en N qu'en H0 Wink

Des "vrais" frigos SNCF, à ma connaissance il n'y en a pas en N... Que des réfrigérants standards UIC (Brawa) et des standards isothemres (LS Models).
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bb16703
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Mer 14 Fév 2018 - 19:55

réel ou pas, je laisse juger les connaisseurs, mais Roco a proposé en N un 'STEF' sous la réf 25012    (Ancienne référence : 02307D) [source référencement du N]
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Thomas
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Mer 14 Fév 2018 - 22:12

bb16703 a écrit:
réel ou pas, je laisse juger les connaisseurs, mais Roco a proposé en N un 'STEF' sous la réf 25012    (Ancienne référence : 02307D) [source référencement du N]

Je ne pense pas qu'il corresponde à un modèle ayant réellement existé.
Ceci dit, vue son immatriculation époque III il ne correspond pas aux années 1970/1980 donc ne répond pas à la questio de Murielle.
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Jeu 15 Fév 2018 - 0:20

Thomas a écrit:
Murielle,
je pense que tu cherches plus en N qu'en H0 Wink

Des "vrais" frigos SNCF, à ma connaissance il n'y en a pas en N... Que des réfrigérants standards UIC (Brawa) et des standards isothemres (LS Models).

oui en N et non en HO Rolling Eyes
murielle: givrée pale
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Thomas
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Jeu 15 Fév 2018 - 7:32

Thomas a écrit:
bb16703 a écrit:
réel ou pas, je laisse juger les connaisseurs, mais Roco a proposé en N un 'STEF' sous la réf 25012    (Ancienne référence : 02307D) [source référencement du N]

Je ne pense pas qu'il corresponde à un modèle ayant réellement existé.
Ceci dit, vue son immatriculation époque III il ne correspond pas aux années 1970/1980 donc ne répond pas à la questio de Murielle.

D'ailleurs c'est plutôt un isotherme, mais en aucun cas un frigorifique.
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N_France
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Jeu 15 Fév 2018 - 8:27

Vapeur 70 avait à son catalogue un wagon frigo à bogies der type Laehss (réalisation Claude Jans).
La description de la réalisation en carte plastique de ce wagon a été publié dans un Loco Revue ou RMF.
Michel Etienne a sur son site une photo de la caisse et du châssis de ce wagon qu'il a réalisés en ABS

Il existe aussi wagon frigo ex PO ex USA 1918. Je ne sais pas par qui il a été réalisé et à combien d'exemplaire (immatriculation SNCF).

Rien en vrais frigo par un industriel
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le chat lent qui passe
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Jeu 15 Fév 2018 - 10:17

En cette matière de wagons "froids", on a eu jadis ceux exploités par STEF et ceux par MILLET. En outre, il faut distinguer les isothermes (simplement isolés), les réfrigérants (ventilation et bacs à glace) et les frigorifiques (ceux avec un "thermoking" ou équivalent).
En production commerciale utilisable en ambiance 1970/1980, on a les produits LSM en Standard (STEF et MILLET) ou Brawa en UIC (sous deux marquages STEF). On peut y adjoindre des wagons d'origine allemande sous marquages STEF ou MILLET, peut-être encore en circulation au début de la décennie 1970 (à vérifier).
Il nous manque donc essentiellement les grands frigorifiques et réfrigérants à bogies STEF (MILLET en a aussi eu, en frigorifique à mon souvenir), les Frangeco (frigorifiques et réfrigérants), voire les quelques isothermes et frigorifiques d'origine OCEM (plusieurs types, depuis les courts proches des couverts OCEM 19 et 29 jusqu'aux longs préfigurant les Standard), éventuellement TP, subsistants en début de décennie 1970.
On peut certes se les construire (fait avec un Iagss avec thermoking et un Iaehss, pas trop complexes à réaliser avec leurs panneaux plats, y compris la toiture) mais c'est parfois compliqué (travail de moine, notamment avec le réfrigérant Frangeco et ses faces cannelées ; zenitude et absence de bloblotte exigés). Pour mes deux TP (un en état d'origine et un sur base de couvert à porte centrale), il a fallu trouver des bogies corrects et se contenter d'une évocation de certains détails (comme les ventilateurs sur la toiture).
A quand les réfrigérants ou frigorifiques à bogies en production industrielle ou artisanale, voire les très typés Frangeco (rêvons !) ?
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snoopy3316
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Jeu 15 Fév 2018 - 11:32

il y a 3 types de wagons dit frigorifique

le wagon isotherme sert juste a limiter les variations de temperature du produit par rapport a l'exterieur (canicule ou grand froid) grace a l'isolation des parois ;hors de question de transporter des produits surgeles mais du poisson dans des bacs de glace est possible par exemple

en N , le plus ancien est le fleischmann meteor (Fl834104) ; le stef aurait pu etre correct s'il n'avait pas pris la caisse d'un couvert G10 (ref 8355F et 8360F) au lieu de l'isotherme comme le meteor ;


un wagon refrigerant est un wagon isotherme qui peut garder le froid grace aux pacs de glace que l'on introduit dans des trappes pour assurer la tenue en temperature des produits ; pour la STEF il y avait des tours de glace pour charger les wagons ;on trouve aussi la plupart du temps des aerateurs sur le toit permettant la ventilation du wagon ou alors une ventilation electrique, systeme tres efficace pour eviter le desechement des produits.
La plupart des wagons reproduit en N sont de cette categorie , comme le stef ou marcel millet de LSM (epoque III ou IV , 60009 à 60015), le modele BRAWA plus moderne (du type 67104 epoque IV ou fin epoque III), le modele arnold (4224 ou 4225 epoque III), le modele roco stef (25012 que je mettrais plutot avec un marquage marcel millet , plus plausible), rivarossi (2466 ou 9311) , trix (13594) , le wagon stef arnold (4564) ,lima aussi (320456) , le modele a bogies vapeur 70 (comme le jouef en ho)

le wagon frigorifique qui possede un groupe moteur sur le cote de la caisse pour produire du froid , ou un fourgon d'accompagnement pour produire du froid pour la rame (intergrigo)
en N , il n'y a rien a part la caisse frigorifique sur kangourou avec fleischmann (845388), un modele similaire de chez vapeur 70

pour les TP , il existe en reel le type isotherme sans les trappes sur le toit et le refrigerant avec ouverture pour mettre la glace
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NestIII
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Jeu 15 Fév 2018 - 18:39

Bonsoir,

Je viens de voir ceci, que je ne connaissais pas, c'est du frigorifique mais SNCB:

http://www.trains160.com/fr/depot-vente-wagons/6526-wagon-frigorifique-sncb-interfrigo.html
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Jeu 15 Fév 2018 - 19:38

il est superbe mais le tarif me laisse sans voix Shocked

merci pour le descriptif des wagons du type frigorifique et isotherme, cela me donne un point de vu bien plus objectif.
Merci
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module4
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Jeu 15 Fév 2018 - 20:41

Passablement de wagons frigorifiques ont été fabriqués par le passé...Lima, Rivarossi, Roco, Fleischmann Piccolo, Minitrix, Arnold, Swisstoys, Piko, et plus récemment Brawa. ceci depuis les années 70 environ. Ce qui compte pour moi(un avis reste un avis, et j'en suis seul responsable), c'est d'en avoir un de chaque, à savoir ne pas faire trop de doublons. J'ai pris comme exemple nos traversées alpines(Gothard et Simplon), avec pour appuis les photos de ces wagons légendaires. Nous sommes quand même gâtés avec le choix, en N( plus de 50 modèles différents au moins. Je ferai des photos prochainement de tous mes wagons afin que tous et toutes puissent se faire une idée de tous ces beaux wagons(seul changement pour moi avec le modèle d'origine, et si obligation: les essieux...)
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Ven 16 Fév 2018 - 17:05

je vais voir chez Brawa Very Happy
merci
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jld
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Dim 18 Fév 2018 - 13:31


C'est un scratch réalisé d’après le fascicule SNCF de l’époque
réfrigéré ou réfrigérant je ne sais plus!!
amicalement jld
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N_France
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Dim 18 Fév 2018 - 13:39

Je dirais réfrigérant de type Laekss comme l'a décrit Claude Jans et réalisé comme toi en carte plastique

Tu ne me l'avais pas montré en expo !
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Dim 18 Fév 2018 - 14:33

refrigerant , il n'y pas de groupe frigorifique a une extremite mais des echelles pour acceder aux trappes a glace
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papimimi
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MessageSujet: wagon findus   Dim 18 Fév 2018 - 15:55

bonjour  

dans la même lignée il y a celui-la   non équipé de groupe frigorifique



a+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++aMM
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MessageSujet: refrigerant   Dim 18 Fév 2018 - 15:58



wagon refrigerant  : c'est comme le port salut

a+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++aMM
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snoopy3316
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Dim 18 Fév 2018 - 16:01

oui ,le grand wagon , c'est le meme modele en HO de chez Jouef , existe en 3 versions STEF au moins ; possibilite de faire aussi un Millet , paul ; il me semble que c'est SOULE qui a construit ce modele ; il me semble qu'il existe aussi une version frigorifique avec un groupe a une extremite
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jld
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Dim 18 Fév 2018 - 16:28

N france
j'envisage de construire d'autre " réfrigérant"
serait -il possible que vous fassiez des échelles d’extrémités en photogravure?
je peux faire le dessin. amicalement jld
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papimimi
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MessageSujet: accession par echelle   Dim 18 Fév 2018 - 16:44






a++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++aMM
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Dim 18 Fév 2018 - 18:11

le grand modèle me plaira bien, vous avez des plans ?
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jld
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Lun 19 Fév 2018 - 12:48

jld
pour le mien les plans étaient dans une fiche loco revue si cela vous intéresse une copie est possible
amicalement jld
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jld
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Lun 19 Fév 2018 - 12:49

jld
pour le mien les plans étaient dans une fiche loco revue si cela vous intéresse une copie est possible
amicalement jld
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Davinci
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MessageSujet: Re: wagon frigorifique années 70/80   Lun 19 Fév 2018 - 13:24

N_France a écrit:
Je dirais réfrigérant de type Laekss comme l'a décrit Claude Jans et réalisé comme toi en carte plastique. Tu ne me l'avais pas montré en expo !

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