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 Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?

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VAUBAN38
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Mar 9 Jan 2018 - 13:13

Et bien comme promis, essais réalisés aujourd'hui.

La planche supportant ma voie d'essai est calée à 1 mètre à 4 cm de haut

et à 2m à 8cm de haut

ce qui nous donne une jolie rampe à 4%

Le tout est alimenté par le 6735, et le wagon Tomix est équipé avec le disque abrasif, une seule loco est mise en oeuvre : une Piko 25600.

L'essai est visible là :



Et en bonus une vidéo du ralenti obtenu en analogique avec le 6735, là :




Désolé pour ceux qui attendent du Spielberg ... Embarassed .... pas d'effets spéciaux utilisés !
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DMARRION
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Mar 9 Jan 2018 - 18:26

Le ralenti peut surement être encore mieux : voici ce que j'obtiens avec une BB 25500 Piko et l'alimentation DC faite maison. C'est une alimentation tout ce qu'il y a d'analogique basique, non pulsée, non asservie... Juste une tension continue lisse (redressée et filtrée) et un transistor de puissance monté en suiveur pour faire varier la tension.

Bon, d'accord, j'ai inséré des zeners dans la loco (c'est pourquoi on voit les phares allumées même avec une tension trop faible pour faire démarrer le moteur), car sinon avec 12V c'est un TGV

On voit également bien sur cette vidéo l'inconvénient des alims non pulsées : il y a un seuil sous lequel la bécane ne bouge pas, il faut une certaine tension pour débloquer la mécanique, mais une fois partie, on arrive à réduire sa vitesse. Les alims pulsées à basse fréquence parviennent à débloquer la mécanique plus facilement car elles donnent des petits coups répétés, c'est plus efficace qu'une force constante.
C'est pourquoi je pense qu'avec l'alim Fleischmann, il y a probablement moyen d'obtenir mieux avec cette loco.
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VAUBAN38
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Mar 9 Jan 2018 - 18:46

La vidéo du ralenti a été faite uniquement pour montrer à Onzeroad qu'il n'y a pas de différence entre le 6755 qu'il connaît et le 6735..!

L'essai étant réalisé sur des rails plus ou moins rectilignes issus du démontage d'un circuit de 1980, et posés à la va vite sur une planche, ne sont certainement pas le meilleur terrain de test, mais le résultat pour de l'analogique me semble déjà largement satisfaisant Very Happy Very Happy
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onzeroad
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Mar 9 Jan 2018 - 21:31

Alors là Vauban je ne sais que dire sinon un immense merci ! Embarassed cheers Quel boulot, vraiment c'est super gentil de ta part ! Very Happy

Je suis médusé de voir le tomix rouler aussi bien, c'est une première pour moi haha C'est donc bien une histoire de puissance de machine. Cela dit il n'y a pas le petit tampon en caoutchouc en arc de cercle avant le disque, celui qui humidifie la voie. Chez moi c'est un frein énorme.

Concernant le ralenti, je pense que là aussi ça dépend énormément des locos. J'ai une minitrix Br DII (12044) qui a un ralenti époustouflant digne du DCC et rien qu'avec mon transfo pourri Lima. Le même avec lequel il est impossible de faire rouler lentement la Bachmann sans coller une 2e loco sur les rails. Donc je crois que ça doit possiblement varier dans de grandes proportions.

MErci encore, c'est vraiment top !

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VAUBAN38
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Mar 9 Jan 2018 - 22:02

onzeroad a écrit:
Alors là Vauban je ne sais que dire sinon un immense merci !  Embarassed  cheers Quel boulot, vraiment c'est super gentil de ta part ! Very Happy


De rien, moi aussi j'ai apprécié à plusieurs reprises diverses aides ! Un forum c'est fait pour çà !


onzeroad a écrit:
C'est donc bien une histoire de puissance de machine. Cela dit il n'y a pas le petit tampon en caoutchouc en arc de cercle avant le disque, celui qui humidifie la voie. Chez moi c'est un frein énorme.

pas sûr que changer la loco modifie grand chose.....
La piko que tu vois sur la vidéo n'est pas un monstre de puissance, et le disque abrasif provoque lui aussi des frottements....

Avant d'investir dans une loco spécifique, dans ton cas j'essaierai deux choses :
- Tester une traction double, ou un Tiré / Poussé comme suggéré par Derunnes dans le post sur le Tomix.
Si avec 2 locos tu ne passes pas, à mon sens tu ne passera avec aucune loco, quelle qu'elle soit.....

- Et dans ce cas, ôter le tampon caoutchouc pour voir si c'est lui qui est en cause.

J'avais de gros doute sur tes pentes à 4%, mais à l'évidence  ce ne semble pas être en cause ( même si mon test est fait sur une pente très régulière, et en ligne droite).

Par ailleurs tu indiquais de mémoire dans le post sur le Tomix avoir des phénomènes de patinage y compris sur le plat....
et là franchement çà m'interpelle  Question à moins que cela se produise à la hauteur d'appareils de voie et que ce soit ton fameux tampon qui bloque .....
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onzeroad
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Mar 9 Jan 2018 - 22:23

Clairement avec 2 BR94, une devant une derrière ça patine. Ca finit par rouler... parfois. Mais ça patine à mort quand même. D'autant qu'il faut que je mette toujours le transfo A FOND. Neutral

Le patin caoutchouc en question est quand même essentiel je trouve, puisqu'il nettoie les rails avec l'eau écarlate/essence F. Le virer serait vraiment se priver de la fonction de nettoyage principale. Je n'utilise que les disques en tissus et ça. Je n'abrase jamais mes rails.

J'ai évidemment pensé à un dysfonctionnement du tomix. Mais pourtant les roues sont bien fluides, pas de blocages ni points durs.

Je retiens le raisonnement "si 2 locos ne marchent pas, aucune ne fonctionnera seule". pale


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patniste
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Mer 10 Jan 2018 - 8:24

La force d'appui est peut être trop forte si les bogie tournent librement ainsi que les roues
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onzeroad
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Ven 12 Jan 2018 - 23:33

Nouveaux essais en virant la moitié du poids à l'arrière + traction avec une minitrix G5, ça roule mieux. En fait le changement de poids ne semble pas être décisif mais les 3 essieux avec bandages du tender de la loco font probablement la différence.

En revanche en changeant de patin rotatif, je m'aperçois que dans une de mes courbes celui-ci se coince à l'intérieur du rail pendant qq centimètres et fait dérailler le wagon quand il repasse au dessus du rail. Ca n'était jamais arrivé. Ce wagon va me rendre dingue. Laughing
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matsuura
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Sam 13 Jan 2018 - 9:13

Moi j'ai jamais pu utiliser ce wagon Tomix.
Comme déjà dit , il a fini éclater contre un mur  Embarassed
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papymouzot
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Sam 13 Jan 2018 - 10:47

matsuura a écrit:
Moi j'ai jamais pu utiliser ce wagon Tomix.
Comme déjà dit , il a fini éclater contre un mur  Embarassed

Quelle serait l'alternative au wagon Tomix pour le nettoyage des voies ? Surtout pour ce qui est caché, donc souvent difficilement accessible !
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matsuura
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Sam 13 Jan 2018 - 13:14

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papymouzot
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Sam 13 Jan 2018 - 15:35

Le petit train Edelweiss... Tout mignon... je l'avais, je l'ai revendu avec presque tout mon matériel, il est tout à fait digitalisable, je l'avais fait dans le passé.

Il y a deux tout petits patins qui tournent, je dois avouer que je ne l'ai jamais trop utilisé... je ne savais pas que c'était efficace.. Je fabriquais des patins avec du papier de verre en 1000 et une perforatrice pour feuilles de papier Very Happy

Trouve-t'on encore de la voie à crémaillère ?
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onzeroad
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Sam 13 Jan 2018 - 16:24

Ca ne me regarde pas mais pourquoi attaquer direct à l'abrasif ? Neutral L'essence F suffit et un frottement de tissu également. C'est tout l'avantage du tomix d'ailleurs malgré mes déboires : humidification et nettoyage sans attaquer le métal.

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papymouzot
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Sam 13 Jan 2018 - 16:36

C'est la motrice Edelweiss qui a été conçue avec des petits patins abrasifs qui tournent... Certes c'est peut-être un peu fort, peut-être pas.. si la crasse est collé aux rails ?

Par contre j'avais cru comprendre que l'essence F et le Tomix ne faisaient pas vraiment bon ménage ?

On est hors sujet ici, désolé, mais est-ce que les petits patins que vends Noch et qui se fixent sur les essieux ne sont pas aussi une bonne alternative ? Je suis sur le point d'acheter le Tomix mais les deux solutions sont peut-être bien ?
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onzeroad
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Sam 13 Jan 2018 - 17:21

Le tomix coûtant à peu près le prix de 5 lots de patins noch, mon choix a été vite fait Laughing . Si on a la bonne loco pour le tirer, c'est économique et beaucoup plus complet je pense d'utiliser un tomix.
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TheKinkin
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Sam 13 Jan 2018 - 19:08

J'avais pas vu ce topic.

@Onzeroad : je possède ce transfo Titan 806


Tu peux constater les ralentis que j'obtiens sur mes vidéos youtube, même avec des vieilles machines.

La BB25500 Piko en analogique est une machine qui d'origine démarre assez rapidement (tout est relatif) mais elle fait pas partie des machines qui décollent hyper doucement, néanmoins ça reste largement acceptable en l'état, enfin je trouve.

J'ai aussi une alim Kato, très bonne alim, faudrait que je compare.
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onzeroad
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Sam 13 Jan 2018 - 20:19

Merci ! Smile

Sur ta br260 c'est particulièrement spectaculaire !

Titan j'ai lu un truc récemment, un gars qui avaient celui-ci et un Fleischmann et qui rencontrait des soucis avec le Titan je ne sais plus pourquoi je ne suis pas fort en électricité, faut que je retrouve le fil*. Du coup c'est par prudence que je me suis tourné vers les classiques fleischmann et pour son système supposé mixte entre pulsé et lissé selon la vitesse (mais ça semble discuté ici ou là cette histoire)


* le voilà
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matsuura
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Dim 14 Jan 2018 - 10:58

Les petits patins de la loco Edelweiss ne sont vraiment pas abrasifs , et avantage de cette machine , elle passe partout même dans les courbes les plus serrées et sur tous les aiguillages , contrairement au Tomix.
Les patins NOCH à fixer sous les wagons sont également très efficaces je n’utilise  que  ceux-ci.
Je possède également le transfo Titan , mais je sais pas si cette marque existe toujours ?
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onzeroad
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Jeu 25 Jan 2018 - 10:42

Bon hé bien voilà j'ai un 6755 et je suis très mitigé : oui le ralentis est meilleur sur certaines locos qui n'en avaient pas mais à quel prix : même les plus silencieuses deviennent bruyantes, comme si le moteur se mettait à "craquouiller" tout le temps. Je ne sais pas si c'est la nature du courant délivré, mais ce n'est pas très rassurant. Neutral

Sur le cas particulier de la Bachmann, son ralentis devient moins fluide que lorsque j'utilise le vieux transfo lima + une 2e loco qq part sur le réseau. Comme si le moteur tournait un peu par à-coups et bien sûr là aussi en étant beaucoup plus bruyant.

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TheKinkin
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Jeu 25 Jan 2018 - 11:10

Je crois qu'un test : diverses locos X divers transfos serait très intéressant !
Ca m’intéresse de le faire, j'ai mon transfo Titan, un Minitrix, un Kato.
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onzeroad
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Jeu 25 Jan 2018 - 11:15

Je vais filmer ma BII qui est la plus silencieuse de toutes, et peut-être ma Bachmann avec les 2 transfos, ne serait-ce que pour entendre la différence de bruit des moteurs. C'est limite flippant. Neutral
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TheKinkin
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Jeu 25 Jan 2018 - 11:18

L'idéal serait en même temps de passer tout ça à l'oscilloscope.
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onzeroad
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Jeu 25 Jan 2018 - 11:20

Je ne comprends pas comment des moteurs identiques, tournant à la même vitesse peuvent être aussi différents au niveau du son.
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TheKinkin
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Jeu 25 Jan 2018 - 11:21

Parce que le courant ne se comporte pas de la même façon.
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TheKinkin
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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   Jeu 25 Jan 2018 - 12:05

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MessageSujet: Re: Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?   

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Alimentation/ralenti : Fleischmann 6735 ou 6755 ?
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