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 Matériels roulants suisses, l'actu 2018

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méléagant
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MessageSujet: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Lun 27 Nov 2017 - 22:55

Nouveautés 2018 N CH [ Voir l'actu 2017 ]


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méléagant
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Lun 27 Nov 2017 - 23:10

Avec les annonces successives de Fulgurex, Piko et maintenant celle d'un nouveau venu sur le créneau rhétique au 150ème, il est (déjà) temps de lancer les nouveautés 2018.

Ainsi donc, Kato va se faire concurrencer par une petite société allemande, MDS-Modell, sur les Chemins de Fer rhétiques. On commence avec les Bobos Ge 4/4" que le géant japonais a prévu de commercialiser avec la caisse d'origine à phares ronds, tandis que MDS proposera d'entrée sa version à phares carrés. Techniquement, la Ge 4/4" disposera de deux masses d'inertie et d'un moteur sans fer à 5 pôles. Autre différence notable, la possibilité chez MDS de choisir entre une version analogique, digitale ou digitale sonorisée. Dans un premier temps, les petites Bobos seront disponibles en 6 livrées différentes, dont 4 célébrants des lignes historiques. Elles seront accompagnées de wagons couverts Haik-v, qui seront livrés avec ou sans agrégat frigorifique et dont les différences de toits et des parois coulissantes seront reproduites. Livraison à partir du premier trimestre 2018.
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Paul
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Mar 28 Nov 2017 - 11:31

Bonjour

J'ai vu les protos à Stuttgart. Ils sont superbes. Les prixs sont annoncés. Loco: 179€. Wagon: 27,50€, Coffret de deux wagons 56€ (environ).

Amicalement

Paul
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rene49320
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Mar 28 Nov 2017 - 12:22

bonne nouvelle effectivement a prix correct , mais il me semble avoir vue ( sauf erreur de ma part ) ces nouveauté sur une vidéo du stand kato lors de la présentation des nouveauté 2018
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Paul
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Mar 28 Nov 2017 - 13:12

MDS-Modell va proposer aussi les wagons Haikqq-y en complément des Haik-v.

Paul
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rene49320
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Mar 28 Nov 2017 - 13:30

coup dur pour la carte bleu Very Happy
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cisalpin
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Mar 28 Nov 2017 - 13:41

si je comprend bien , il va y avoir 2 fabrications et sorties indépendantes de Ge 4/4 II : l'une par Kato , l'autre par MDS model ?
si c'est le cas , dommage que ça fasse un doublon , en même temps !
le modèle kato garderait la motorisation classique avec charbons ? elle donne en tout cas toute satisfaction sur les productions antérieures , et elle est compatible avec tous les types de courant , contrairement aux moteurs sans fer ...
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Paul
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Mar 28 Nov 2017 - 22:27

Voici un photo du version prototype.


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méléagant
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Mar 28 Nov 2017 - 22:39

Paul a écrit:
Voici un photo du version prototype.



Ceci n'est pas le prototype de la Ge 4/4" de MDS-Modell, mais le prototype de la première série de Re 4/4" annoncée par Hobbytrain en début d'année. Après à décharge, il est vrai que la Ge 4/4" dérive fortement de la Re 4/4", mais en plus petit.
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Paul
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Mar 28 Nov 2017 - 22:56

Méléagant

Oup! Vous avez raison. Defaut de mon cerveau!

Paul
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Paul
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Mar 28 Nov 2017 - 23:06

Voici la fiche de pub. Sans erreur cette fois!





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Thomas
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Mer 29 Nov 2017 - 7:00

Toujours du mal à comprendre l'engouement (à part pour raisons financières) pour cette pseudo échelle.
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cisalpin
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Mer 29 Nov 2017 - 7:36

Thomas a écrit:
Toujours du mal à comprendre l'engouement  (à part pour raisons financières) pour cette pseudo échelle.

l'engouement vient de ce que Kato a investit un créneau mythique et complétement vierge jusque là en N !
avec en prime des productions d'excellente qualité et relativement abordables , comme habituellement chez kato  !

le parti pris de faire du 1/150 ième sur voie N normale étant ce qu'il est  , et en l'absence d'autre véritable choix , difficile pour les amateurs de bouder ces productions !
tant pis pour les grands principes !
et je dois dire qu'on s' accommode assez bien à ce compromis !
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Thomas
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Mer 29 Nov 2017 - 8:13

cisalpin a écrit:
Thomas a écrit:
Toujours du mal à comprendre l'engouement  (à part pour raisons financières) pour cette pseudo échelle.

l'engouement vient de ce que Kato a investit un créneau mythique et complétement vierge jusque là en N !
avec en prime des productions d'excellente qualité et relativement abordables , comme habituellement chez kato  !

le parti pris de faire du 1/150 ième sur voie N normale étant ce qu'il est  , et en l'absence d'autre véritable choix , difficile pour les amateurs de bouder ces productions !
tant pis pour les grands principes !
et je dois dire qu'on s' accommode assez bien à ce compromis !

Je ne suis qu'à moitié d'accord avec toi, ce créneau que tu qualifies de mythique (je n'irais personnellement pas jusque là), n'était absolument pas vierge avant l'arrivée de Kato. Bien sûr aucun industriel ne s'était jusque là préoccupé du Nm suisse mais il y avait déjà largement de quoi faire avec les artisans actifs dans ce domaine.
Certes les tarifs des artisans ne sont pas les mêmes, mais a-t-on besoin d'un parc conséquent à cette échelle? 2 locos, 5-6 voitures voyageurs, et une dizaine de wagons à marchandises suffisent largement à se faire plaisir. Cela représente en artisanal un budget de 3000€ (étalé sur 3 ans par exemple cela fait 80€ par mois), et je suis convaincu que depuis la sortie des premiers modèles Kato, et en y ajoutant les modèles annoncés, beaucoup seront proches de ce budget mais auront la moitié de leur parc qui ne sera au final quasiment jamais utilisé.

Pour moi faire du 1/150ème sur voie N reste du "grand n'importe quoi", au moins faire du 1/160ème sur voie N aurait rendu les modèles utilisables aux bricoleurs qui veulent les utiliser sur de la voie en Nm... Ou ils auraient pu se rapprocher de Rukohan qui propose de la très bonne voie en Z pour proposer quelque chose de correct.

Question compromis, j'ai essayé, et justement, pour ceux qui ont du "vrai" Nm, mettre sur le même réseau des modèles Kato (mis à l'écartement Nm) est un compromis qui n'est pas acceptable, cela se voit trop.
Je ne suis pas prêt de revendre ou mettre à la retraite mon matériel en Nm, je vais de mon côté à ma mesure à continuer à faire vivre les quelques artisans qui persistent et avec mon budget (moins de 50€ par mois consacrés au Nm depuis que j'ai commencé cette échelle il y a 6 ans ce qui me permet néanmoins d'avoir un parc de matériel artisanal déjà intéressant).
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Ven 1 Déc 2017 - 6:43

Thomas a écrit:
Toujours du mal à comprendre l'engouement  (à part pour raisons financières) pour cette pseudo échelle.
Ouf je ne suis pas le seul à penser ça , même si de toute manière le métrique ne m'intéresse absolument pas ......mais bon si cela peut renflouer les caisses des fabriquants .....et leurs permettent de continuer la production de "vrais" modèles Twisted Evil
Ce qui fait la richesse de notre hobby c'est sa diversité ; que ce serait triste si il n'y avait que du H0...Very Happy
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rene49320
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Ven 1 Déc 2017 - 11:46

Thomas a écrit:
Toujours du mal à comprendre l'engouement  (à part pour raisons financières) pour cette pseudo échelle.

perso je ne suis pas d'accord (à part pour raisons financières) car les prix sont quasi identique au N
cette échelle ne doit pas être si nul que ça puisque un fabricant allemand MDS-modell se lance dans la production
les goûts et les couleurs ne se discutent pas chacun peut se faire plaisir en fonction de ces affinités envers une échelle
le modélisme est avant tout un loisir et je respecte les création des autres quelque soit l’échelle même si ça ne reflète pas la pur réalité
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Ven 1 Déc 2017 - 12:13

rene49320 a écrit:
Thomas a écrit:
Toujours du mal à comprendre l'engouement  (à part pour raisons financières) pour cette pseudo échelle.

perso je ne suis pas d'accord (à part pour raisons financières) car les prix sont quasi identique au N
cette échelle ne doit pas être si nul que ça puisque un fabricant allemand MDS-modell se lance dans la production
les goûts et les couleurs ne se discutent pas chacun peut se faire plaisir en fonction de ces affinités envers une échelle
le modélisme est avant tout un loisir et je respecte les création des autres quelque soit l’échelle même si ça ne reflète pas la pur réalité

C'est bien ce que je disais du point de vue financier.

Le choix faits par Kato pour définir cette échelle ne sont pas forcement nuls, et même justifiés dans le cadre stricte des raisons et réflexions ayant abouti à la commercialisation des premiers coffrets, mais je la qualifie de pseudo-échelle car elle ne correspond pour moi pas, et d'après les normes NEM en vigueur en Europe non plus, à de l'échelle N (ni à du Nm).
Que l'échelle de réduction soit 1/150ème ou 1/160èm l’écartement des rails devrait être de 6.5mm (et non 9mm). Il en ressort une vision erronée du matériel.

Et bien que je ne comprenne pas l'engouement pour cette échelle, cela ne m'empêche pas, bien que je ne sois pas d'accord avec, de respecter les choix des modélistes ayant opté pour cette échelle. Je n'en vois cependant la pertinence que dans le cas d'un réseau adapté et traitant uniquement de cette échelle. Ceci dit le mieux resterait un réseau traité intégralement au 1/150ème avec idéalement une modification du matériel pour rouler sur de la voie de 6,5mm d'écartement.

Je ne recherche, ni n'impose, que cela reflète la pure réalité (ce qui est d'ailleurs parfaitement impossible en N), mais le problème est que dans le cas présent on en est pour moi bien trop loin.

Enfin, le fait qu'un nouveau fabricant allemand propose du matériel reprenant les principes choisis par Kato, je précise que je n'ai absolument rien contre MDS-modell, n'est pour moi pas un argument permettant de juger de la nullité ou de la pertinence de ces choix.
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rene49320
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Ven 1 Déc 2017 - 12:39

Mr kato a sortie ce matériel suite a un voyage qu'il a effectué a bord glacier express et pour ces clients japonnais qui on eu l'occasion de voyager dans le même train et comme au japon le matériel est au 1/150 il la fait a la même échelle sans pour autant penser qu'il en vendrait autant en Europe si non je pense qu'il aurait fait comme pour les tgv qui eux sont bien au 1/160
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Ven 1 Déc 2017 - 14:09

Thomas a écrit:


Je ne recherche, ni n'impose, que cela reflète la pure réalité (ce qui est d'ailleurs parfaitement impossible en N), mais le problème est que dans le cas présent on en est pour moi bien trop loin.

.

les goûts et les couleurs ...on pourrait en discuter pendant des heures ...
mais moi ce que j'aime dans ces productions kato , c'est que justement on reconnaît très bien le Glacier express ou le Bernina par ex : l'aspect est particulièrement réussi et proche de la réalité , très suggestif , il suffit juste d'occulter l'écartement ...

par contre , à mes yeux , il est nécessaire effectivement d'avoir un réseau dédié pour éviter d'y faire circuler simultanément sur les mêmes voies du matériel à voie normale ; l'illusion est alors presque parfaite !

mais la magie du modélisme , pour celui qui en a envie , c'est de faire circuler sur la même voie le Glacier express , un TGV , du matériel nord américain ..bon , moi c'est pas mon truc , mais chacun fait comme il veut , et sur ce point , tout le monde est d'accord !
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Thomas
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Ven 1 Déc 2017 - 14:20

rene49320 a écrit:
Mr kato a sortie ce matériel suite a un voyage qu'il a effectué a bord glacier express et pour ces clients japonnais qui on eu l'occasion de voyager dans le même train  et comme au japon le matériel est au 1/150  il la fait a la même échelle sans pour autant penser qu'il en vendrait autant en Europe si non je pense qu'il aurait fait comme pour les tgv  qui eux sont bien au 1/160

Je n'ai pas dit le contraire, et comme dit au dessus je trouve ses choix "originels" justifiés.
Cependant les problèmes pour moi, sont :
- de faire rouler sur un réseau au 1/160ème des rames au 1/150, bien que les choix de certains n'ayant pas la même "vision" qui moi de mélanger sur un même réseau 1/148, 1/150, et 1/160 soient respectables dans la mesure où ils se font plaisir.
- que les caisses sont bel et bien traitées au 1/150ème, mais les organes de roulement le sont au 1/120ème histoire de pouvoir rouler sur des rails de 9mm (et non de 6,5mm)

Egalement je serais bien curieux de voir la réaction de la majorité des membres de ce Forum si un industriel sortait un Billard 80D selon les mêmes choix, bien que la probabilité que cela arrive soit certainement infiniment proche de 0.

Bref, je tout ça pour dire que préfère rester sur des modèles traités au 1/160ème et roulant sur de la voie de 6,5mm. Avec moins de matériel mais largement assez pour me faire plaisir et sans forcément investir plus que beaucoup de modélistes ayant fait le choix du 1/150 sur voie de 9mm.
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Thomas
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Ven 1 Déc 2017 - 14:23

cisalpin a écrit:
mais la magie du modélisme , pour celui qui en a envie , c'est de faire circuler sur la même voie le Glacier express , un TGV , du matériel nord américain ..bon , moi c'est pas mon truc , mais chacun fait comme il veut , et sur ce point , tout le monde est d'accord !

C'est un peu là que les avis de tous ceux qui se sont exprimés sur le sujet se rejoignent. L'essentiel est de se faire plaisir, chacun avec ses choix.
Si je n'avais pas eu déjà un parc non négligeable en Nm au moment de la sortie des premiers modèles Kato, j'aurais peut-être de mon côté également opté pour du 1/150 en modifiant l'écartement du matériel pour rouler sur de la voie de 6,5mm, même si j'aurais du quasiment tout créer de toutes pièces pour le décor.
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Ven 1 Déc 2017 - 21:17

Il y a plusieurs "échelles" de petits trains qui sont relativement inexactes.
Dans les habituelles qui représentent la voie de 1435 mm, on a le OO qui aboutit à une voie trop étroite de 2.3 mm et le O en version US qui aboutit à une voie trop large de 2.1 mm.

Au Japon, la voie historique est de 1067 mm. Pour être représentée de façon exacte, il faudrait utiliser l'une des échelles suivantes : Sn3½, HOn3½, TT9 ou Nj.
Le HOn3½ correspond à une échelle de 1:87e avec un écartement de 12 mm. De même, le Nj correspond à une échelle de 1:150e avec un écartement de 6.5 mm. Mais elles sont confidentielles.

Les produits grand-public sont soit au 1:80e sur voie de 16.5 mm, soit au 1:150e sur voie de 9 mm. On parle quand-même de HO et de N mais l'écart est important.

Avec la voie métrique européenne, Kato a appliqué le même raisonnement : 150e sur voie de 9 mm pour représenter des voies réelles de 1000 mm (proches de 1067 mm).
En fait, il conviendrait de renommer ces échelles spécifiques au Japon. (Par contre, je ne sais s'il faudrait une nouvelle dénomination comme par exemple JHO ou JN ou un suffixe accolé à HO et N et dans ce cas là lequel ?)

Dernier point. Les Shinkansen roulent sur des voies dont l'écartement est de 1435 mm. Ils sont représentés en N par du matériel au 160e sur voie de 9 mm. Ainsi les japonais n'ont pas besoin d'avoir des voies différentes pour reproduire les trains classiques ou les Shinkansen : un même réseau peut faire rouler les deux.

Je terminerais en disant que je suis ravi que Kato se soit lancé dans l'aventure. Vu le peu de place que j'ai, je pourrai faire rouler indifféremment, mais pas en même temps, mes trains sur voie normale et ceux de la RhB. Very Happy
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Mar 26 Déc 2017 - 17:16

Arnold a laissé filtré quelques nouveautés 2018 sur le site anglais d'Hornby, avec notamment des rééditions des crocodiles et du céréalier Millet, ainsi que des voitures Cisalpino à l'unité. Les crocodiles seront réédités en brun et vert, en espérant que ce dernier sera plus juste que la première mouture d'Hornby. On notera la version modifiée pour le service de manœuvre, réalisée jusqu'à présent par l'ancienne société Arnold.
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Mar 26 Déc 2017 - 18:09

Bonsoir Laurent,

Merci pour l'info concernant la Crocodile.
Une bonne nouvelle.
Ça fait un moment que mon Papa me demande de trouver une Crocodile pour notre réseau.
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   Lun 15 Jan 2018 - 17:38

Bonjour,

Vu en rentrant que le catalogue de nouveautés Fleischmann est disponible sur leur site internet.

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Matériels roulants suisses, l'actu 2018   

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Matériels roulants suisses, l'actu 2018
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