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 Numérique et TCO analogique ?

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jarjar
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MessageSujet: Numérique et TCO analogique ?   Sam 12 Aoû 2017 - 14:43

Bonjour à toutes et tous,

Je possède un réseau en HOm analogique (mais que cela ne tienne, en N ce serait la même chose dans l'ensemble), que je suis en train de transformer en numérique et que j'aimerais gérer par logiciel (pas encore choisi lequel; si vous avez un conseil, il est le bienvenu, voir ci-dessous les contraintes)

Je souhaite cependant conserver mon TCO analogique (interrupteurs à levier et signalisation par LED) pour une gestion manuelle des aiguillages. En effet le réseau est aussi alimenté en analogique par caténaire, et cela, je ne peux m'en affranchir.

Ma question est donc la suivante: est-il possible et si oui comment, de signaler au logiciel la position des aiguilles définie en manuel à l'aide du TCO.

Je précise d'une part que je ne suis pas apte à faire de la programmation type Arduino et d'autre part que le réseau est décoré, ce qui limite les interventions sur les aiguillages proprement dit.

Merci d'avance et meilleures salutations

Serge
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F.GODEFERT
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Dim 13 Aoû 2017 - 11:16

Bonjour,

J'ai vue ton post sur le forum Train et n'avait pas fait attention que tu avais une alimentation aussi  par caténaire.
La question est de savoir si tout ton matériel roulant est sous catenaire ou une partie seulement.
Dans le premier cas,cela ne change rien pour passer au numérique,la seule différence est que au lieu de passer par les deux rails tu utilises  comme en vrai la "ficelle" et pour les boucles de retournement pas besoin de module.

Dans le cas ou tu es en moite/moite il fau mieux tout passer par l'un(deux rails) ou par l'autre système(caténaire) cela sera bien bien plus simple à gérer pour ta centrale , les risques de bug et la gestion des boucle de retournement ou un module sera obligatoire.

Et pour ton TCO point de salut sans ARDUINO ou autre module complexe.

Sinon voile "THE site of ARDUINO" pour nous et tu trouveras ton bonheur sans te casser la tête.

http://www.locoduino.org/

A+
Francis
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jarjar
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Dim 13 Aoû 2017 - 12:34

Bonjour,

Merci pour la réponse.

En complément: les locs analogiques sont gérées par la caténaire mais cela deviendra de plus en plus occasionnel au fur et à mesure des digitalisation, et il ne restera que quelques locs non digitalisables et ce sera très secondaire, donc une condition que l'on peut oublier.

Les locs digitalisées sont gérées en 2 rails.

Le gros problème c'est que je ne sent pas trop la programmation des Arduino. J'en suis resté à la programmation en Fortran 4+ d'il y a 40 ans Embarassed

Si on peut me guider dans ce sens ce serait avec beaucoup de reconnaissance.

Cordialement

Serge

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Geo69
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Dim 13 Aoû 2017 - 14:15

Bonjour,

jarjar a écrit:
... Ma question est donc la suivante: est-il possible et si oui comment, de signaler au logiciel la position des aiguilles définie en manuel à l'aide du TCO...
Tu peux utiliser le principe suivant : raccorder les boutons poussoirs de ton TCO physique à des modules de rétro-signalisation. Les infos de ces modules seront remontées au logiciel via la centrale. En fonction de ces infos, le logiciel pilotera les aiguillages et donc tout sera en phase (aiguillages sur le réseau, TCO virtuel du logiciel et TCO physique)...  Smile
Il y a plusieurs collègues du forum consacré au logiciel Train Controller qui utilisent ce principe ...   Wink  

A+
Georges
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jarjar
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Dim 13 Aoû 2017 - 14:32

Bonjour et merci pour l'info

Y a-t-il un ou des modules préférentiels pour ce type de connexion, donc qui permettent de recevoir des 9nfo de la part d'interrupteurs. D'autre part faut-il des contacts momentanés ou permanents ?

Cordialement

Serge
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Geo69
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Dim 13 Aoû 2017 - 15:02

Bonjour,

jarjar a écrit:
... Y a-t-il un ou des modules préférentiels pour ce type de connexion...
Cela va dépendre de ton type de rétro-signalisation (S88, RS, Loconet ...). Ce type de rétro sera soit supportée par ta centrale (exemple : RS pour centrale Lenz, S88 pour Intellibox) soit par un système numérique spécialisé (exemple HSI-88 de LDT pour S88)...  Smile

jarjar a écrit:
... D'autre part faut-il des contacts momentanés ou permanents ? ...
A mon avis, cela n'a pas d'importance car il n'y aura toujours qu'une position de rétro activée (momentanément par BP ou durablement par inter) en fonction de la position de l'aiguillage souhaitée ... Smile  

A+
Georges
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F.GODEFERT
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Dim 13 Aoû 2017 - 16:09

Re,

comme je le dit faisable mais compliqué et coûteux car il faut non seulement des modules de rétro pour le TCO et aussi pour le cantonnement et je ne parle pas du recâblage,non seulement des aiguillages avec les décodeurs stationnaires. Mais là impossible d’y couper pour passer en digital(Décodeur qui nous donne l’état de l’aiguillage sur le TCO du PC) et reprendre aussi celui du TCO pour toute les commandes qui s’y trouvent et ensuite paramétrer les modules suivant l’action désiré(parfois pas simple).
Alors que le TCO  directement sur écran (PC ou tablette) simplifie bien les choses,car en plus et si les décodeur de locomotives sont compatibles le rail-com nous dit quel train  ou il est  et son état(arrêt,circulation,ralenti).

Je sais que un TCO analogique c'est du boulot et il est normal d'avoir le cafard à le remplacer par un écran, je suis passé par là mais depuis je referai pas le chemin à l'envers.

Comme toi, j’ai une DR5000 et elle permet via sont multi bus et le WIFI intégrer cette simplification.
Un petit lien :

http://le-forum-du-n.forumotions.net/t27080-tac-kesako?highlight=k%E9sako

Amicalement.
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Geo69
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Dim 13 Aoû 2017 - 16:40

Bonjour,

F.GODEFERT a écrit:
... comme je le dit faisable mais compliqué et coûteux ...

F.GODEFERT a écrit:
... Alors que le TCO  directement sur écran (PC ou tablette) simplifie bien les choses...
Je suis bien d'accord !...  Very Happy Perso, je n'ai que des TCO virtuels sur un écran de mon PC ou embarqués sur une tablette voir un smatphone pour un pilotage manuel au plus près des éléments à commander ...  Smile  

F.GODEFERT a écrit:
... car en plus et si les décodeur de locomotives sont compatibles le rail-com nous dit quel train  ou il est  et son état(arrêt,circulation,ralenti)...
Là je suis moins convaincu par le rail-com ... Mad J'ai solutionné plusieurs problèmes en désactivant celui-ci sur les décodeurs et depuis il est aussi inopérant sur ma centrale. Pour un réseau important géré par informatique, je pense que le DCC est suffisamment occupé, (une dizaine de locos en 128 crans avec accélération ou décélération quasi permanentes + des clignotements de signaux "chargent" déjà bien le DCC) pour ne pas en rajouter  ...  Wink  

A+
Georges
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jarjar
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Dim 13 Aoû 2017 - 21:34

bonsoir,

Merci à tous pour vos idées et conseils.

Je vais réfléchir et revoir mon projet en tenant compte de tous vos avis, des fois concordants, des fois non, donc à voir dans le calme et peser les pour et les contre.

Bonne fin de soirée

Cordialement

Serge
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SUPERN
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Dim 20 Aoû 2017 - 11:49

Salut Georges,

Je plussoie pour laisser de côté le railcom. Cependant j'ai une centrale LENZ LZV100 et je n'ai pas trouvé comment désactiver le railcom. Tu as des infos?

A+
Yves
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Geo69
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Dim 20 Aoû 2017 - 12:32

Salut Yves,

SUPERN a écrit:
... j'ai une centrale LENZ LZV100 et je n'ai pas trouvé comment désactiver le railcom. Tu as des infos?...
Pour pouvoir désactiver le Railcom sur la LZV100, il faut être en version 3.6. L'info se trouve dans le chapitre 7.4 "RailCom: Adjusting the Bi-Directional
Communication" en page 16 de la doc américaine ICI . Il faut écrire la valeur 50 dans la CV7 puis dans les 15 secondes la valeur 92 ... Smile

A+
Georges
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mazout
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Mar 22 Aoû 2017 - 16:08

jarjar a écrit:

Je souhaite cependant conserver mon TCO analogique (interrupteurs à levier et signalisation par LED) pour une gestion manuelle des aiguillages. En effet le réseau est aussi alimenté en analogique par caténaire, et cela, je ne peux m'en affranchir.

Ma question est donc la suivante: est-il possible et si oui comment, de signaler au logiciel la position des aiguilles définie en manuel à l'aide du TCO.

Bonjour jarjar,
Mettre un calculateur (PC) entre les interrupteurs, les moteurs d'aiguillages et les Leds d'affichages n'est pas impossible.
Mais le prix et la complexité va vite te dissuader.
De plus quel que soit le logiciel aussi puissant qu'il soit il ne pourra jamais mettre en cohérence tes interrupteurs à levier avec
la position de tes aiguillages lors de la formation d'un itinéraire en automatique.
A moins de motoriser aussi tes interrupteurs ou à les remplacer par des contacts poussoirs.
Bon courage tout de même.


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Geo69
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Mar 22 Aoû 2017 - 22:21

Bonsoir,

mazout a écrit:
... De plus quel que soit le logiciel aussi puissant qu'il soit il ne pourra jamais mettre en cohérence tes interrupteurs à levier avec
la position de tes aiguillages lors de la formation d'un itinéraire en automatique.
A moins de motoriser aussi tes interrupteurs ou à les remplacer par des contacts poussoirs...
Effectivement, avec des inters, la cohérence ne se fera que dans un sens !... Laughing

A+
Georges
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GrandCharles
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Mar 22 Aoû 2017 - 22:48

Je m'incruste...

Ca ne serait pas possible avec les décodeurs de chez CDF ?

http://www.cdfinformatique.com/acatalog/Modules_d_codeurs_d_accessoires.html
(les manuels sont disponibles sur cette même page)

Le bornier P3 peut recevoir des bouton poussoir. Ca permettrait de jouer sans logiciel de temps en temps, et avec logiciel à d'autres moments. si on relaye tout ça, on peut même mettre des voyants sur un TCO.

En tout cas, pour ma part, ça m'intéresse comme ça...

(ou alors je me trompe...)

Charles
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http://www.fahrenheit-rock.com
F.GODEFERT
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Mer 23 Aoû 2017 - 7:20

GrandCharles a écrit:
Ca ne serait pas possible avec les décodeurs de chez CDF ?

D'accord avec toi, mais suivant le TCO et le nombre d'appareils à commander,bonjour le coût et je ne parle du câblage.
Mais c'est faisable.
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Geo69
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Mer 23 Aoû 2017 - 9:50

Bonjour,

GrandCharles a écrit:
... Ca ne serait pas possible avec les décodeurs de chez CDF ? ...  Ca permettrait de jouer sans logiciel de temps en temps, et avec logiciel à d'autres moments...
Oui mais le TCO numérique ne sera pas mis à jour en temps réel ... Ceci étant, on peut très bien (en tous cas avec Train Controller ou une commande est prévue) remettre les aiguillages du réseau en phase avec le TCO numérique au démarrage du logiciel ...  Smile

A+
Georges
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jarjar
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Mer 23 Aoû 2017 - 11:28

Bonjour,

Merci à tous pour vos conseils et avis.

Je suis en train de réfléchir à tout ça, vu les diverses réponses d'ici et d'ailleurs Sad c'est pas simple...

Je me demande si je n'ai pas "les yeux plus gros que le ventre".

En même temps, le cas des modules CDF revient plusieurs fois, c'est donc dans cette direction qu'il faut chercher, je pense. Quant au prix et aux complications de câblage, il n'y a que 21 aiguillage, donc cela reste limité et le câblage du TCO est fait de manière à pouvoir brancher des dérivations un peu partout sans difficulté majeure.

En tous cas merci à tous et à votre écoute si vous avez encore des idées...

Cordialement

Serge
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Murphy
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Mer 23 Aoû 2017 - 12:53

Bonjour,

Juste mon avis. Quand je construit un réseau piloté par PC, quel que soit le logiciel, je me sert d'une Intellibox sur laquelle je connecte sur la gauche un Keyboard et une Memory. Ainsi quand je change la position d'une aiguille par le Keyboard ou que je modifie un itinéraire avec la Memory, le tracé est automatiquement changé sur le TCO de l'écran du PC.
Donc le programme qui gère le réseau est ainsi au courant des changements de positions.
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mazout
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Mer 23 Aoû 2017 - 15:09

Murphy a écrit:
Quand je construit un réseau piloté par PC, quel que soit le logiciel, je me sert d'une Intellibox sur laquelle je connecte sur la gauche un Keyboard et une Memory. Ainsi quand je change la position d'une aiguille par le Keyboard ou que je modifie un itinéraire avec la Memory, le tracé est automatiquement changé sur le TCO de l'écran du PC.
Donc le programme qui gère le réseau est ainsi au courant des changements de positions.

Oui car ce sont des poussoirs.
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jarjar
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Mer 23 Aoû 2017 - 15:41

Bonjour,

Là j'atteins le "principe de Peters". Pardonnez-moi mon ignorance crasse.

@Murphy: Que sont les Keybord et Memory ? En quoi consistent-ils ?

@mazout: En quoi un interrupteur/inverseur par poussoir ou par levier diffèrent-t-ils en ce qui concerne la transmission des informations en numérique ?

Merci pour votre patience Embarassed

Serge
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mazout
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Mer 23 Aoû 2017 - 17:01

jarjar a écrit:
@mazout: En quoi un interrupteur/inverseur par poussoir ou par levier diffèrent-t-ils en ce qui concerne la transmission des informations en numérique ?

Pas de souci.
Pas de différence pour créer une information entre un poussoir et un levier (l'information n'est pas le problème).
Ce qui diffère c'est qu'un levier reste dans la position ou on le place à contrario d'un poussoir qui revient à sa position initiale par ressort.
Avec un poussoir tu peux par appui simple faire passer le moteur d'un aiguillage d'une position à l'autre.
Ce poussoir ne peut pas t'indiquer physiquement dans quelle position se trouve ton aiguillage (il ne fait que demander de changer de position)
Donc il ne peut pas être incohérent avec les interventions de ton logiciel qui réalise ton automatisme (cf création d'un itinéraire).
Par contre ce n'est pas le cas de ton interrupteur qui lui reste en position et t'indique dans quelle position ton aiguillage est.

En résumé le Memory est un clavier avec des poussoirs, je ne vais pas aller plus loin dans l'explication Murphy s'en chargera je pense.
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jarjar
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Mer 23 Aoû 2017 - 17:31

Bonjour,

Là j'ai compris. Vu que j'ai des interrupteurs à levier à contacts momentanés, ils se comportent donc, si je ne m'abuse, comme les poussoirs.

De plus ils sont bi- ou tri-polaires et branchés sur des relais permettant l'alimentation continue des LEDs de signalisation des directions.

De ce côté je suppose que j'ai donc ce qui est nécessaire ?

Cordialement

Serge
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Murphy
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Mer 23 Aoû 2017 - 18:43

mazout a écrit:
Murphy a écrit:
Quand je construit un réseau piloté par PC, quel que soit le logiciel, je me sert d'une Intellibox sur laquelle je connecte sur la gauche un Keyboard et une Memory. Ainsi quand je change la position d'une aiguille par le Keyboard ou que je modifie un itinéraire avec la Memory, le tracé est automatiquement changé sur le TCO de l'écran du PC.
Donc le programme qui gère le réseau est ainsi au courant des changements de positions.

Oui car ce sont des poussoirs.

Poussoirs ou inters ça ne fait rien. ce qui compte c'est que l'information de l'action est envoyé via l'Intellibox au réseau et au PC.

Pour le Keyboard ou Memory voir ici http://letrainpassion.fr/Memory_Marklin.htm
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mazout
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Jeu 24 Aoû 2017 - 7:17

jarjar a écrit:
Vu que j'ai des interrupteurs à levier à contacts momentanés, ils se comportent donc, si je ne m'abuse, comme les poussoirs.

Oui en effet tu as raison.
Peux tu nous faire un schéma de l'utilisation de tes interrupteurs ? (de l'interrupteur à la commande d'aiguillage).

Murphy a écrit:
Poussoirs ou inters ça ne fait rien. ce qui compte c'est que l'information de l'action est envoyé via l'Intellibox au réseau et au PC.

Oui et non, pour transmettre une information OUI, mais pour le visuel NON si l'interrupteur à levier n'est pas à rappel.
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Murphy
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Jeu 24 Aoû 2017 - 11:26

Peut importe la position du poussoir ou de l'inter puisque sur le TCO de l'écran PC la position de l'aiguille est visualisé. Donc le but est atteind.
Même mieux puisque un clic de souris permet de changer la position d'un aiguillage ou de faire un itinéraire. Le Memory me permettait justement de faire des itinéraires complet entre 4 à 12 aiguillage par le simple appuie d'un bouton quand je ne branchais pas le PC portable sur l'Intellibox.
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Numérique et TCO analogique ?
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