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 Numérique et TCO analogique ?

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jarjar
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MessageSujet: Numérique et TCO analogique ?   12/8/2017, 14:43

Bonjour à toutes et tous,

Je possède un réseau en HOm analogique (mais que cela ne tienne, en N ce serait la même chose dans l'ensemble), que je suis en train de transformer en numérique et que j'aimerais gérer par logiciel (pas encore choisi lequel; si vous avez un conseil, il est le bienvenu, voir ci-dessous les contraintes)

Je souhaite cependant conserver mon TCO analogique (interrupteurs à levier et signalisation par LED) pour une gestion manuelle des aiguillages. En effet le réseau est aussi alimenté en analogique par caténaire, et cela, je ne peux m'en affranchir.

Ma question est donc la suivante: est-il possible et si oui comment, de signaler au logiciel la position des aiguilles définie en manuel à l'aide du TCO.

Je précise d'une part que je ne suis pas apte à faire de la programmation type Arduino et d'autre part que le réseau est décoré, ce qui limite les interventions sur les aiguillages proprement dit.

Merci d'avance et meilleures salutations

Serge
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F.GODEFERT
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   13/8/2017, 11:16

Bonjour,

J'ai vue ton post sur le forum Train et n'avait pas fait attention que tu avais une alimentation aussi  par caténaire.
La question est de savoir si tout ton matériel roulant est sous catenaire ou une partie seulement.
Dans le premier cas,cela ne change rien pour passer au numérique,la seule différence est que au lieu de passer par les deux rails tu utilises  comme en vrai la "ficelle" et pour les boucles de retournement pas besoin de module.

Dans le cas ou tu es en moite/moite il fau mieux tout passer par l'un(deux rails) ou par l'autre système(caténaire) cela sera bien bien plus simple à gérer pour ta centrale , les risques de bug et la gestion des boucle de retournement ou un module sera obligatoire.

Et pour ton TCO point de salut sans ARDUINO ou autre module complexe.

Sinon voile "THE site of ARDUINO" pour nous et tu trouveras ton bonheur sans te casser la tête.

http://www.locoduino.org/

A+
Francis
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jarjar
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Localisation : CH-1012 Lausanne
Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 03/08/2017

MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   13/8/2017, 12:34

Bonjour,

Merci pour la réponse.

En complément: les locs analogiques sont gérées par la caténaire mais cela deviendra de plus en plus occasionnel au fur et à mesure des digitalisation, et il ne restera que quelques locs non digitalisables et ce sera très secondaire, donc une condition que l'on peut oublier.

Les locs digitalisées sont gérées en 2 rails.

Le gros problème c'est que je ne sent pas trop la programmation des Arduino. J'en suis resté à la programmation en Fortran 4+ d'il y a 40 ans Embarassed

Si on peut me guider dans ce sens ce serait avec beaucoup de reconnaissance.

Cordialement

Serge

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Geo69
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Date d'inscription : 14/10/2011

MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   13/8/2017, 14:15

Bonjour,

jarjar a écrit:
... Ma question est donc la suivante: est-il possible et si oui comment, de signaler au logiciel la position des aiguilles définie en manuel à l'aide du TCO...
Tu peux utiliser le principe suivant : raccorder les boutons poussoirs de ton TCO physique à des modules de rétro-signalisation. Les infos de ces modules seront remontées au logiciel via la centrale. En fonction de ces infos, le logiciel pilotera les aiguillages et donc tout sera en phase (aiguillages sur le réseau, TCO virtuel du logiciel et TCO physique)...  Smile
Il y a plusieurs collègues du forum consacré au logiciel Train Controller qui utilisent ce principe ...   Wink  

A+
Georges
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jarjar
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Date d'inscription : 03/08/2017

MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   13/8/2017, 14:32

Bonjour et merci pour l'info

Y a-t-il un ou des modules préférentiels pour ce type de connexion, donc qui permettent de recevoir des 9nfo de la part d'interrupteurs. D'autre part faut-il des contacts momentanés ou permanents ?

Cordialement

Serge
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Geo69
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Date d'inscription : 14/10/2011

MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   13/8/2017, 15:02

Bonjour,

jarjar a écrit:
... Y a-t-il un ou des modules préférentiels pour ce type de connexion...
Cela va dépendre de ton type de rétro-signalisation (S88, RS, Loconet ...). Ce type de rétro sera soit supportée par ta centrale (exemple : RS pour centrale Lenz, S88 pour Intellibox) soit par un système numérique spécialisé (exemple HSI-88 de LDT pour S88)...  Smile

jarjar a écrit:
... D'autre part faut-il des contacts momentanés ou permanents ? ...
A mon avis, cela n'a pas d'importance car il n'y aura toujours qu'une position de rétro activée (momentanément par BP ou durablement par inter) en fonction de la position de l'aiguillage souhaitée ... Smile  

A+
Georges
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F.GODEFERT
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   13/8/2017, 16:09

Re,

comme je le dit faisable mais compliqué et coûteux car il faut non seulement des modules de rétro pour le TCO et aussi pour le cantonnement et je ne parle pas du recâblage,non seulement des aiguillages avec les décodeurs stationnaires. Mais là impossible d’y couper pour passer en digital(Décodeur qui nous donne l’état de l’aiguillage sur le TCO du PC) et reprendre aussi celui du TCO pour toute les commandes qui s’y trouvent et ensuite paramétrer les modules suivant l’action désiré(parfois pas simple).
Alors que le TCO  directement sur écran (PC ou tablette) simplifie bien les choses,car en plus et si les décodeur de locomotives sont compatibles le rail-com nous dit quel train  ou il est  et son état(arrêt,circulation,ralenti).

Je sais que un TCO analogique c'est du boulot et il est normal d'avoir le cafard à le remplacer par un écran, je suis passé par là mais depuis je referai pas le chemin à l'envers.

Comme toi, j’ai une DR5000 et elle permet via sont multi bus et le WIFI intégrer cette simplification.
Un petit lien :

http://le-forum-du-n.forumotions.net/t27080-tac-kesako?highlight=k%E9sako

Amicalement.
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Geo69
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MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   13/8/2017, 16:40

Bonjour,

F.GODEFERT a écrit:
... comme je le dit faisable mais compliqué et coûteux ...

F.GODEFERT a écrit:
... Alors que le TCO  directement sur écran (PC ou tablette) simplifie bien les choses...
Je suis bien d'accord !...  Very Happy Perso, je n'ai que des TCO virtuels sur un écran de mon PC ou embarqués sur une tablette voir un smatphone pour un pilotage manuel au plus près des éléments à commander ...  Smile  

F.GODEFERT a écrit:
... car en plus et si les décodeur de locomotives sont compatibles le rail-com nous dit quel train  ou il est  et son état(arrêt,circulation,ralenti)...
Là je suis moins convaincu par le rail-com ... Mad J'ai solutionné plusieurs problèmes en désactivant celui-ci sur les décodeurs et depuis il est aussi inopérant sur ma centrale. Pour un réseau important géré par informatique, je pense que le DCC est suffisamment occupé, (une dizaine de locos en 128 crans avec accélération ou décélération quasi permanentes + des clignotements de signaux "chargent" déjà bien le DCC) pour ne pas en rajouter  ...  Wink  

A+
Georges
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jarjar
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Localisation : CH-1012 Lausanne
Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 03/08/2017

MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   13/8/2017, 21:34

bonsoir,

Merci à tous pour vos idées et conseils.

Je vais réfléchir et revoir mon projet en tenant compte de tous vos avis, des fois concordants, des fois non, donc à voir dans le calme et peser les pour et les contre.

Bonne fin de soirée

Cordialement

Serge
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SUPERN
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Date d'inscription : 24/06/2013

MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   20/8/2017, 11:49

Salut Georges,

Je plussoie pour laisser de côté le railcom. Cependant j'ai une centrale LENZ LZV100 et je n'ai pas trouvé comment désactiver le railcom. Tu as des infos?

A+
Yves
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http://www.traindesmouettes.fr
Geo69
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Localisation : Ouest Lyonnais
Nombre de messages : 982
Date d'inscription : 14/10/2011

MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   20/8/2017, 12:32

Salut Yves,

SUPERN a écrit:
... j'ai une centrale LENZ LZV100 et je n'ai pas trouvé comment désactiver le railcom. Tu as des infos?...
Pour pouvoir désactiver le Railcom sur la LZV100, il faut être en version 3.6. L'info se trouve dans le chapitre 7.4 "RailCom: Adjusting the Bi-Directional
Communication" en page 16 de la doc américaine ICI . Il faut écrire la valeur 50 dans la CV7 puis dans les 15 secondes la valeur 92 ... Smile

A+
Georges
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mazout
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Localisation : muret
Nombre de messages : 46
Date d'inscription : 21/09/2014

MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Hier à 16:08

jarjar a écrit:

Je souhaite cependant conserver mon TCO analogique (interrupteurs à levier et signalisation par LED) pour une gestion manuelle des aiguillages. En effet le réseau est aussi alimenté en analogique par caténaire, et cela, je ne peux m'en affranchir.

Ma question est donc la suivante: est-il possible et si oui comment, de signaler au logiciel la position des aiguilles définie en manuel à l'aide du TCO.

Bonjour jarjar,
Mettre un calculateur (PC) entre les interrupteurs, les moteurs d'aiguillages et les Leds d'affichages n'est pas impossible.
Mais le prix et la complexité va vite te dissuader.
De plus quel que soit le logiciel aussi puissant qu'il soit il ne pourra jamais mettre en cohérence tes interrupteurs à levier avec
la position de tes aiguillages lors de la formation d'un itinéraire en automatique.
A moins de motoriser aussi tes interrupteurs ou à les remplacer par des contacts poussoirs.
Bon courage tout de même.


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Geo69
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Masculin Age : 68
Localisation : Ouest Lyonnais
Nombre de messages : 982
Date d'inscription : 14/10/2011

MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Hier à 22:21

Bonsoir,

mazout a écrit:
... De plus quel que soit le logiciel aussi puissant qu'il soit il ne pourra jamais mettre en cohérence tes interrupteurs à levier avec
la position de tes aiguillages lors de la formation d'un itinéraire en automatique.
A moins de motoriser aussi tes interrupteurs ou à les remplacer par des contacts poussoirs...
Effectivement, avec des inters, la cohérence ne se fera que dans un sens !... Laughing

A+
Georges
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GrandCharles
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Date d'inscription : 29/12/2016

MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Hier à 22:48

Je m'incruste...

Ca ne serait pas possible avec les décodeurs de chez CDF ?

http://www.cdfinformatique.com/acatalog/Modules_d_codeurs_d_accessoires.html
(les manuels sont disponibles sur cette même page)

Le bornier P3 peut recevoir des bouton poussoir. Ca permettrait de jouer sans logiciel de temps en temps, et avec logiciel à d'autres moments. si on relaye tout ça, on peut même mettre des voyants sur un TCO.

En tout cas, pour ma part, ça m'intéresse comme ça...

(ou alors je me trompe...)

Charles
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http://www.fahrenheit-rock.com
F.GODEFERT
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Masculin Age : 51
Localisation : BAR sur AUBE
Nombre de messages : 2474
Date d'inscription : 13/01/2008

MessageSujet: Re: Numérique et TCO analogique ?   Aujourd'hui à 07:20

GrandCharles a écrit:
Ca ne serait pas possible avec les décodeurs de chez CDF ?

D'accord avec toi, mais suivant le TCO et le nombre d'appareils à commander,bonjour le coût et je ne parle du câblage.
Mais c'est faisable.
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Numérique et TCO analogique ?
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