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 un décodeur 2 moteurs!

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alara71
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MessageSujet: un décodeur 2 moteurs!   Ven 10 Fév 2017 - 21:12

Ma question va paraître saugrenue pour certains
Voilà , dans un AGC 4 caisses Gillkit , je pensais mettre 2 châssis Tomytec. Pourrait-on piloter ces 2 châssis à travers 1 seul décodeur , type DH 10, décodeur supportant 1A, donc à priori largement suffisant pour alimenter 2 moteurs.
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alara71
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MessageSujet: Re: un décodeur 2 moteurs!   Mar 14 Fév 2017 - 20:39

mince alors, ma question n'attire pas les foules !
Je précise que les châssis moteur seraient de même marque et même référence.
IL doit bien y avoir des spécialistes du digital et plus particulièrement des décodeurs de loc. sur le forum..
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rene49320
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MessageSujet: Re: un décodeur 2 moteurs!   Mar 14 Fév 2017 - 21:00

pas de problème , il faut crée une ligne de train  d'un châssis moteur a l'autre , mais le plus simple serai de mettre un décodeur sur chaque châssis solution plus coûteuse mais pas de prise de tète pour faire passer les fils au travers des caisses surtout si en plus il y a l'éclairage
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Manu
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MessageSujet: Re: un décodeur 2 moteurs!   Mar 14 Fév 2017 - 21:36

Bonsoir
Je trouve le sujet intéressant et c'est pour ça que je le surveille, et effectivement pas beaucoup de réponse... Ce qui est important dès le départ, c'est de connaître les caractéristiques des moteurs Tomytec : combien consomment ils et à quelle vitesse tournent ils sous 12V. Cela permettra de savoir si tu les mets en série ou parallèle. Pour la petite histoire, les anciennes locomotives électriques fonctionnaient grosso modo comme ça : série, série/parallèle puis parallèle. Pour ton AGC, ce serait pareil : si les moteurs ont tendance à rouler vite, tu les mets en série, sinon en parallèle. Dans ce dernier cas, il te faut vérifier qu'ils ne consomment pas plus 500mA chacun, voire bien moins pour éviter de calculer trop juste... Si je me souviens bien de ce qu'avait indiqué Gvax69 sur la re-motorisation des BB 63500 Roco avec des moteurs japonais, tu devrais être à l'aise.
Mes 2 cts.
Manu
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alara71
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MessageSujet: Re: un décodeur 2 moteurs!   Mer 15 Fév 2017 - 8:37

Il est vrai que les châssis Tomytec roulent vites , beaucoup trop vite pour des autorails... mais l'avantage en digital c'est que l'on peut agir sur les CV et réduire la vitesse maxi.

La solution de "rene49320" est certainement plus simple avec 2 décodeurs: mais faut-il les programmer en UM ou la même adresse pour les 2 décodeurs ?

Pour le moment , je n'ai pas d'AGC, j'attends que GILLKIT relance une souscription bounce
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rene49320
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MessageSujet: Re: un décodeur 2 moteurs!   Mer 15 Fév 2017 - 9:22

alara71 a écrit:
Il est vrai que les châssis Tomytec roulent vites , beaucoup trop vite pour des autorails... mais l'avantage en digital c'est que l'on peut agir sur les CV et réduire la vitesse maxi.

La solution de "rene49320" est certainement plus simple avec 2 décodeurs: mais faut-il les programmer en UM ou la même adresse pour les 2 décodeurs ?

Pour le moment , je n'ai pas d'AGC, j'attends que GILLKIT relance une souscription bounce

il faut les programmer avec les même paramètres d'adresse et ajuster éventuellement les cv 3,4,5 en fonction de la réaction des moteur
car 2 moteurs  identique non pas la même vitesse de rotation , et il faut que dans le cv 29 un décodeur est la valeur 6 et l'autre 7 pour que les 2 motrices roule dans le même sens si non chacune ira dans un sens opposé
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christ71
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MessageSujet: Re: un décodeur 2 moteurs!   Mer 15 Fév 2017 - 18:06

Bonsoir,
Alain si tu veux je peux te passer un décodeur Lenz Standard+ avec les sorties à fils.
Je ne m'en sert pas. Tu pourras ainsi faire des essais avec tes deux chassis tomitec.

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alara71
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MessageSujet: Re: un décodeur 2 moteurs!   Mer 15 Fév 2017 - 20:18

merci Christian , mais pour le moment , je n'ai pas les châssis , car l'achat de ceux-ci sont conditionnés par une nouvelle production de l'AGC de tonton Gilou. Mais j'aime bien anticiper et voir ce qui peu convenir de mieux.
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Manu
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MessageSujet: Re: un décodeur 2 moteurs!   Mer 15 Fév 2017 - 20:44

alara71 a écrit:

La solution de "rene49320" est certainement plus simple avec 2 décodeurs: mais faut-il les programmer en UM ou la même adresse pour les 2 décodeurs ?

Solution certes plus simple, mais plus onéreuse. Tirer quelques fils électriques, ce serait bien mon genre pour éviter de dépenser entre 27 et 30 € supplémentaires dans un 2e décodeur. Vu autrement, ça fait un wagon de plus dans le parc !
Manu
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dje317
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MessageSujet: Re: un décodeur 2 moteurs!   Mar 7 Mar 2017 - 22:46

Hello

Ca fait longtemps que j'ai pas fait d'électronique, mais il y a une puissance max sur les sorties, et je suis pas sur que l'on puisse brancher 2 moteurs en parallèle sans risque.

En tout cas j'ai déjà expérimenté le "1 décodeur pour 2 locos" et ca s'est mal terminé pour le décodeur... Sad

@+
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SAUNIER
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MessageSujet: Re: un décodeur 2 moteurs!   Mar 12 Déc 2017 - 21:31

Déterrage du sujet .

Si on met un décodeur HO donc qui admet plus d'ampérage , ce serait bon ?
On peut dédoubler les fils ?
Je n'ai pas d'éclairage et il y a de la place dans les caisses .
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F.GODEFERT
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MessageSujet: Re: un décodeur 2 moteurs!   Mer 13 Déc 2017 - 15:20

Pour moi un décodeur oui mais!

En effet et bien que conception identique les 2 châssis même bien rodés peuvent avoir une vitesse différente l'un de l'autre, ce qui à la longue pourra nuire à l'un ou à l’autre et je ne parle pas de l'analogique ou le phénomène sera pire sans alimentation asservie.
Une des solutions est de supprimer les bandages d'adhérence pour contrôler le ripage/patinage mais ce n’est pas tout.

Par contre la solution des deux décodeurs bien que plus onéreuse permet une finesse de synchronisation entre les deux châssis en jouant sur les paramètres de vitesse du châssis le plus rapide via les CV 66 et 95 pour les DH10-C en mode POM sur un petit ovale afin de voir qui rattrape qui ,mais la ligne de train est obligatoire pour que le convoi réagisse bien ou ordre de ralentissement/freinage/arrêt car le moteur de queue continuera à tourné si la tête du train est à l’arrêt voir même de pousser l’ensemble d’où l’intérêt de ne plus avoir de bandage.
C’est le même problème que pour les UM.

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SAUNIER
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MessageSujet: Re: un décodeur 2 moteurs!   Mer 13 Déc 2017 - 15:37

Merci Francis .
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Paris13
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MessageSujet: Re: un décodeur 2 moteurs!   Mer 13 Déc 2017 - 16:10

Pour savoir quel décodeur il faut mettre dans une loco, je mesure avec un amperemetre la consommation d'une loco en mettant la vitesse au 3/4 de la vitesse max et je bloque légrement la loco avec les doigts. Cela reproduit le pic de consommation que tu as lorsqu'une loco est bloquée par un objet sur la voie.
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F.GODEFERT
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MessageSujet: Re: un décodeur 2 moteurs!   Mer 13 Déc 2017 - 16:37

Re

Un autre soucis dans le cas de un « décodeur deux moteurs » c’est la FCEM (force contre électromotrice) qui est propre à chacun des deux et sers au décodeur pour calculé l’asservissement approprié à la situation de l’engin et sans un montage de régulation ad hoc, il y a risque à plus ou moins long terme de détruire le décodeur ou l’un des moteurs.
Donc à bien réfléchir.
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MessageSujet: Re: un décodeur 2 moteurs!   

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