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 Nouveautés Fleischmann 2017

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Davinci
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Dim 29 Jan 2017 - 23:50

Réf : 83 8264 K – avec marquage “DR” tombereau
Réf : 86 8390 K – 6-2006 - avec marquage “DR-France SNCF” couvert

Mais.... ceux-ci ne sont peut-être pas des TP......
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F.Naudin
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Lun 30 Jan 2017 - 0:44

Si si ! ces références sont bien des TP ... et sont bien dans ma liste ! Smile
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le chat lent qui passe
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Sam 11 Fév 2017 - 21:00

D'après le catalogue papier Fleischmann feuilleté cet après-midi, pour le couvert TP, c'est bien le modèle à 2 portes et 5 volets par face qui devrait sortir en 2017, de quoi satisfaire même les heureux possesseurs du modèle précédent à 3 volets.
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piston93
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Sam 11 Fév 2017 - 21:54

le chat lent qui passe a écrit:
D'après le catalogue papier Fleischmann feuilleté cet après-midi, pour le couvert TP, c'est bien le modèle à 2 portes et 5 volets par face qui devrait sortir en 2017, de quoi satisfaire même les heureux possesseurs du modèle précédent à 3 volets.
lequel des deux est le plus susceptible de servir de base à un wagon de secours?
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NestIII
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Dim 12 Fév 2017 - 1:05

le chat lent qui passe a écrit:
D'après le catalogue papier Fleischmann feuilleté cet après-midi, pour le couvert TP, c'est bien le modèle à 2 portes et 5 volets par face qui devrait sortir en 2017, de quoi satisfaire même les heureux possesseurs du modèle précédent à 3 volets.

Bonjour,

Ayant feuilleté le même catalogue (également cet après-midi et sans doute au même endroit Wink ), cette photo est bien plus nette que sur le PDF donné par Thomas.
On y voit distinctement les 5 volets par face.

Cependant, ayant sous les yeux un véritable TP équivalent, mais ancienne série, référence 938390 F, je pense que la photo est (comme souvent chez FLEISCHMANN) un bricolage d'un modèle HO, retouché avec des attelages N.

La comparaison est assez aisée puisque la photo est à peine plus petite que le wagon réel en N:

bogies trop recentrés sur le réel par rapport à la photo. Flagrant par rapport aux renforts verticaux latéraux et aux marchepieds. C'est le gros défaut de ces TP en N (sans doute pour loger le dispositif d'élongation, déjà évoqué).

porte-lanternes aux 4 angles à peine évoqués sur le réel par rapport à la photo, ou ils sont bien détachés de la caisse.

dossiers du réel non équipés de renforts obliques, ils sont présents sur la photo.

attelage coté droit largement sous-dimentionné (hauteur et longueur) qui trahit la photo bricolée.

Si le moule avait été repris, ce serait indiqué: "Nouvelle construction", comme en page 57, par exemple.

A nouveau, j'espère me tromper, ce serait une très bonne surprise, puisque qu'on va au delà de l'augmentation du nombre de volets.

A bientôt.


Dernière édition par NestIII le Dim 12 Fév 2017 - 14:49, édité 1 fois
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snoopy3316
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Dim 12 Fév 2017 - 9:21

piston93 a écrit:
le chat lent qui passe a écrit:
D'après le catalogue papier Fleischmann feuilleté cet après-midi, pour le couvert TP, c'est bien le modèle à 2 portes et 5 volets par face qui devrait sortir en 2017, de quoi satisfaire même les heureux possesseurs du modèle précédent à 3 volets.
lequel des deux est le plus susceptible de servir de base à un wagon de secours?

Bonjour a tous,

les wagons de secours bases sur les TP sont classes en 4 categories d'apres le DEfrance de 1977 (donnees 1973)

56 WGSI (wagon de secours de grande intervention) destines a remplacer les grues de secours
sur ce type il n'y a pas de volets , il n'y a qu'une porte de chaque cote , il y a des coffres sous le chassis et les bogies sont modifies pour circuler a 100 km/h , pour faire ce type il faut donc une version DB qui n'a pas de volets et utiliser 2 wagons

9 WSM (wagon de secours moyen) , avec moins de modifications , apte a 75km/h

13 WSMI (wagon de secours de moyenne intervention) , similaire aux WSGI mais avec moins d'equipement , semblable aux premiers

le reste du parc , WSDL (wagon de secours de depannage local)
c'est cette version qui est la plus facile a faire sur le wagon fleischmann ; sur la photo du livre , il y a 5 volets , 2 portes par face , un petit coffre entre les marchepieds , la principale modif etant des portes ouvrantes a une extremite

avant la sncf , le PO et le PLM avaient commence a utiliser des TP pour faire des wagons de secours

plus recent est le wagon WSGI reproduit par Nkit laiton base sur un G10/16 , destine a remplacer les TP


http://www.easy-miniatures.com/wagon-de-secours-wsmi-39884.html

http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?t=26688

http://cantaloorail.free.fr/article.php3?id_article=11

http://forums.e-train.fr/trains/viewtopic.php?f=2&t=37345&start=45
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NestIII
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Dim 12 Fév 2017 - 19:03

Davinci a écrit:
Réf : 83 8264 K – avec marquage  “DR” tombereau
Réf : 86 8390 K – 6-2006 - avec marquage  “DR-France SNCF” couvert

Mais.... ceux-ci ne sont peut-être pas des TP......

J'ai reçu un message par une personne ayant une très bonne connaissance du N et également très impliquée dans cette échelle.
Il m'indique que la référence (que j'ai remis en bleu et gras) indiquée par Davinci était sortie de façon très confidentielle et qu'elle était bien équipée de 5 volets par face.

Sur le site de Christophe PHULPIN "référencement du N", je n'ai pas retrouvé cette référence, ce qui peut s'expliquer par cette sortie confidentielle, mais une autre référence (83 8290K) qui est également équipée de 5 volets, de teinte et marquages approchants si non identiques.

Voici une photo de ce dernier:

http://www.referencement-n.com/Images/Fleischmann/wagons/838290K-02-big.jpg

Donc si FLEISCHMANN reprenait ce moule, nous pourrions bien avoir une version brune à 5 volets comme la photo HO du catalogue FLEISCHMANN nouveautés 2017 évoquée par le chat lent qui passe.

piston93 pourrait alors choisir la version la plus appropriée pour faire un wagon de secours (moi aussi).

A bientôt.
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le chat lent qui passe
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Dim 12 Fév 2017 - 19:43

[quote="NestIII"]

Sur le site de Christophe PHULPIN "référencement du N", je n'ai pas retrouvé cette référence, ce qui peut s'expliquer par cette sortie confidentielle, mais une autre référence (83 8290K) qui est également équipée de 5 volets, de teinte et marquages approchants si non identiques.

Voici une photo de ce dernier:

http://www.referencement-n.com/Images/Fleischmann/wagons/838290K-02-big.jpg

Donc si FLEISCHMANN reprenait ce moule, nous pourrions bien avoir une version brune à 5 volets comme la photo HO du catalogue FLEISCHMANN nouveautés 2017 évoquée par le chat lent qui passe.

Il s'agissait de la reproduction d'un wagon SNCF "égaré" dans le Reich et utilisé dans la zone d'occupation britannique (avec ensuite, fort certainement, restitution au légitime propriétaire.

Ce modèle a en effet été très confidentiel, diffusé pour le marché allemand, éventuellement pour les amateurs de la période d'occupation entre la défaite allemande et la fondation des deux Allemagnes, BDR et DDR.
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jeanma86
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Dim 12 Fév 2017 - 20:15

Bonsoir,

Concernant le modèle que vous évoquez, j'en possède 1 acheté neuf chez Pierre Dominique lors d'un salon Porte de Versailles, lors de sa sortie.

Je me souviens qu'il s'agissait en effet d'une petite série, mais de fait bien disponible en France.
Cela remonte à quelques années (je n'ai plus le souvenir de l'année en question), toujours est-il que c'était après la sortie des couverts bruns de la même marque.
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NestIII
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Dim 12 Fév 2017 - 20:46

Merci pour tes informations supplémentaires, le chat lent qui passe.
édité: ainsi que jeanma86, pour les tiennes.


J'ai trouvé cela de mon coté:

http://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-artdetails.asp?ID=453060639

http://www.spur-n-datenbank.de/piccoloexpress/Ausgabe-3_02-2006.pdf
(série limitée de juin 2006), voir en page 13


Si quelqu'un avait une photo un peu plus exploitable de cette référence 86 8390 K (citée par Davinci et par la personne qui m'a contacté), Christophe Phulpin pourrait la mettre dans son catalogue, je pense que l'on peut le considérer comme SNCF, même s'il est présenté comme DRG ?

Attendons de voir comment sera la nouvelle mouture. bounce


Dernière édition par NestIII le Dim 12 Fév 2017 - 22:29, édité 1 fois
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Davinci
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Dim 12 Fév 2017 - 20:54

jeanma86 a écrit:
Bonsoir,

Concernant le modèle que vous évoquez, j'en possède 1 acheté neuf chez Pierre Dominique lors d'un salon Porte de Versailles, lors de sa sortie.

Je me souviens qu'il s'agissait en effet d'une petite série, mais de fait bien disponible en France.
Cela remonte à quelques années (je n'ai plus le souvenir de l'année en question), toujours est-il que c'était après la sortie des couverts bruns de la même marque.

C’était en 200606 Wink
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Davinci
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Dim 12 Fév 2017 - 21:02


83 8290 K que j'ai sous la référence : 86 8390 K

83 8264 K

Photo Christophe Phulpin
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le chat lent qui passe
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Dim 12 Fév 2017 - 21:57

Ces deux modèles (j'ignorais l'existence du tombereau), reproduisant des wagons français "égarés"outre Rhin et "trouvés" en secteurs britannique et américain (d'où le marquage Brit-US Zone), pouvaient en effet satisfaire plus particulièrement des amateurs allemands intéressés par la période d'administration d'occupation, soit entre 1945 et, de mémoire, 1949, date de création des deux Allemagnes (BRD et DDR, soit en français RFA et RDA).
Vu les destructions massives de matériels divers sous les bombardements et pendant les combats, puis donc le manque consécutif de matériel roulant, de tels wagons ont dus être un temps confinés à une utilisation dans ces zones d'occupation (à vérifier : le marquage Brit-US Zone devait être restrictif ; l'amateur français tombant sur ces modèles devait masquer ce marquage pour les utiliser sur un réseau d'ambiance française), avant restitution supposée à la SNCF.
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NestIII
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Dim 12 Fév 2017 - 22:19

Merci Davinci,

Compte tenu de ce que tu dis, on peut supposer que 86 8390 K et 83 8290 K sont les mêmes wagons.

Si tu possèdes encore le couvert et que tu as quelques minutes, n'hésite pas à jouer au jeu des 7 erreurs avec les 2 photos de Christophe PHULPIN, pour découvrir une différence qui t'aurait échappée (1 rivet, peut-être 2, en plus  ...  ou pire  ...  en moins).jocolor


Toujours sur le document que j'ai posté plus haut:

http://www.spur-n-datenbank.de/piccoloexpress/Ausgabe-3_02-2006.pdf
(série limitée de avril 2006), voir en page 11:

Cette fois-ci, la référence 86 8390 K est un tombereau, il est brun, mais présenté aussi comme un wagon "der US-Bauart OO der DR (Brit.-/US-Zone)",  donc proche de ton tombereau 83 8264 K. Suspect
Tout ceci est bien compliqué !


Dernière édition par NestIII le Dim 12 Fév 2017 - 22:31, édité 1 fois
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NestIII
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Dim 12 Fév 2017 - 22:29

Je pense que ton analyse est bonne, le chat lent qui passe, même si je ne passionne pas pour cette époque de l'histoire.

Mon père, qui lui est féru d'histoire en particulier de la 2ème guerre mondiale, ne s'intéresse pas au Chemin de Fer ! ... dommage.
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Davinci
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Dim 12 Fév 2017 - 23:33

NestIII a écrit:
Merci Davinci,

1 Compte tenu de ce que tu dis, on peut supposer que 86 8390 K et 83 8290 K sont les mêmes wagons.

2 Cette fois-ci, la référence 86 8390 K est un tombereau, il est brun, mais présenté aussi comme un wagon "der US-Bauart OO der DR (Brit.-/US-Zone)",  donc proche de ton tombereau 83 8264 K. Suspect
Tout ceci est bien compliqué !

1) je pense la même chose Wink

2) Je ne comprend pas ce que tu dis : ''cette fois-ci'', c'est quand ? Si c'est maintenant, où est l'annonce ? Very Happy
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NestIII
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Lun 13 Fév 2017 - 1:07

Toujours à partir de ce lien:

http://www.spur-n-datenbank.de/piccoloexpress/Ausgabe-3_02-2006.pdf

Page 13: la référence 86 8390 K est le couvert dont nous parlons (nouveauté juin 2006).

Page 11: la même référence 86 8390 K était un tombereau (nouveauté avril 2006).
Ce tombereau est assez semblable à celui que tu as mis en lien (référencement du N): 83 8264 K.

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Davinci
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Mar 14 Fév 2017 - 0:43

Page 11 c'est un tombereau brun qui n'est pas ''surmarqué'' SNCF comme le gris qui est antérieur à 2006 (2003 en fait) Wink
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Thomas
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Jeu 25 Mai 2017 - 11:17

Les deux premiers wagons sont en cours de livraison :

- 834110 : Couvert « Brasserie Météor Hochfelden » blanc, ép. III


- 839101 : Couvert TP, ép. III


Photos DM Toys
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le chat lent qui passe
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Jeu 25 Mai 2017 - 11:48

Confirmation donc d'un couvert TP 2 portes et 5 volets, qui complète ainsi la version précédente à 3 volets (et doit en conséquence inciter à l'achat, car ce n'est pas un rerun du modèle antérieur).
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gerbault
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Jeu 25 Mai 2017 - 11:55

Si si , c'est le mème que la ref. 8290K en gris !
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Davinci
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Jeu 25 Mai 2017 - 17:17

Le : Réf : 86 8390 K – 6-2006 - avec marquage “DR-France SNCF” à aussi 5 volets Wink
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gerbault
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Jeu 25 Mai 2017 - 17:47

Davinci a écrit:
Le : Réf : 86 8390 K – 6-2006 - avec marquage  “DR-France SNCF” à aussi 5 volets Wink

T'es sur de ta ref. Question , moi j'ai 83 8290K , sur le site de Christophe Exclamation
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snoopy3316
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Jeu 25 Mai 2017 - 17:56

c'est bien 868390K , le (91)8290K est un fourgon DD porte autos OBB rouge ou DB bleu
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Davinci
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MessageSujet: Re: Nouveautés Fleischmann 2017   Jeu 25 Mai 2017 - 22:56

gerbault a écrit:
Davinci a écrit:
Le : Réf : 86 8390 K – 6-2006 - avec marquage  “DR-France SNCF” à aussi 5 volets Wink

T'es sur de ta ref. Question , moi j'ai 83 8290K  , sur le site de Christophe Exclamation

Ma réf est celle de l'édition  juin 2006 Very Happy  Si tu vas sur gogol et que tu mets ma réf en recherche, tu trouvera le fourgon gris dont je parle. Je suppose qu'il y a peut-être eu une édition antérieure à celle de 2006 du même fourgon DR/SNCF mais je ne sais pas la réf Wink
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