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 Composition rames (voyageurs), conseils...

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abcm52
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Masculin Age : 65
Localisation : Sud de Tarbes
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Date d'inscription : 14/03/2009

MessageSujet: Composition rames (voyageurs), conseils...   Dim 20 Nov - 18:05

Bonjour,
n'ayant pas trouvé d'info sur la toile, j'aurai besoin de vos conseils:

je possède:
- voitures Ls models (3 pattes) "EX PLM ", qui pour les tracter ( vapeurs 230, 231, 232, diesels CC 72000, 66000 ?)
- voitures Roco "Bastille"), qui ( vapeurs 230, 231, 232, diesels CC 72 000, 66 000 ?)
- voitures Fleischmann (3 essieux; réf 8693, 8694, 8695), qui, ( vapeurs 230, 231, 232, diesels CC 72000, 66 000 ?)

Merci d'avance.
Claude.
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Dersou
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Masculin Age : 59
Localisation : Paris
Nombre de messages : 1114
Date d'inscription : 10/07/2008

MessageSujet: Re: Composition rames (voyageurs), conseils...   Lun 21 Nov - 0:13

Je pense qu'il est impossible de répondre sans avoir plus de précisons sur les époques du matériel.
Je pense qu'une 66000 époque III peut se retrouver devant une rame de 3 pattes époque III(mais est-ce le cas de ton matériel?)
quant aux vapeur c'est encore plus vague...
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gerbault
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Masculin Age : 70
Localisation : CHATEAUROUX
Nombre de messages : 7526
Date d'inscription : 23/09/2009

MessageSujet: Re: Composition rames (voyageurs), conseils...   Lun 21 Nov - 9:29

Pour les "3pattes"/"bastille" époque IV , 63000/66000/67000 .
Pour les "Fleischmann" c'est de la vapeur , pour ne pas te tromper 040/230 . . mais là comme
dit Dersou . . c'est vague !
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abcm52
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Masculin Age : 65
Localisation : Sud de Tarbes
Nombre de messages : 245
Date d'inscription : 14/03/2009

MessageSujet: Re: Composition rames (voyageurs), conseils...   Lun 21 Nov - 17:34

Bonjour,
un peu de précision...

- voitures Ls models "EX PLM ":               époque III
- voitures Roco "Bastille":                       époque III
- voitures Fleischmann "Prussiennes":       époque III

- vapeur 230:  époque III
- vapeur 231:  époque III
- vapeur 232:  époque III
- diesel 66000: époque III b
- diesel 72000: époque IV a
j'espère que cela pourra vous aider  Smile
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Budd
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Localisation : PLOUGUERNEVEL
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Date d'inscription : 25/11/2014

MessageSujet: Voitures "Bruhat"   Mar 22 Nov - 9:06

Bonjour,

Je trouve ce sujet très intéressant et passionnant. Je pense que la livrée de la voiture permet, plus que l’époque en elle-même, de dater une circulation. Pour moi, la référence à l'époque n'est pas assez précise.

Je prendrai volontairement comme exemple un modèle non cité par abcm52 : les voitures « Bruhat » produites par Roco. Le chaudron est identique mais Roco a décliné ce modèle en 3 versions correspondant à trois périodes d’utilisation de ces voitures.

Les voici en image, de la livrée la plus ancienne à la plus récente :

Les premières voitures « Bruhat » ont été mises en service en 1958 (époque III). Pour éviter tout anachronisme, on ne peut donc pas les voir circuler avec des trains comprenant des voitures de 3ème classe, puisque la 3ème classe a disparu en juin 1956. De la même manière, le marquage des voitures est celui antérieur à l'application du marquage UIC. Donc, on devrait pouvoir faire circuler ces voitures quelques années après ce marquage.
Ce marquage a été appliqué à partir de 1964 pour les wagons et de 1966 pour les voitures. Le changement a été terminé en 1968 pour les wagons et 1972 pour les voitures. Donc, on ne devrait plus voir rouler sur nos réseaux cette première version de "Bruhat" à partir de 1973.

La seconde version produite par Roco est en marquage UIC avec logo SNCF jaune encadré. Donc on peut en voir à partir de 1966.
Les deux premières livrées peuvent être panachées dans la composition de trains sur la période 1966-1972. Il faut à chaque fois trouver la locomotive adaptée à la période.

La troisième version comprend toujours le marquage UIC, le toit vert (et non plus noir), et surtout la bande verte caractérisant les voitures de seconde classe. En 1978, une livrée dérivée de la livrée « C160 » est généralisée à l'ensemble du parc voyageurs grandes lignes antérieur aux voitures Corail. Le gris n'est plus métallisé et devient le gris béton 804, les portes sont unicolores, une bande vert clair signale les voitures de seconde classe, au même titre que le jaune pour les premières. Le logo SNCF encadré passe du jaune au blanc. Cette troisième version correspond donc à des compositions à partir de 1978 et jusqu’en fin de carrière (1991).

Pour en revenir à la question initiale, les voitures « Bruhat » ont été tractées par tous les types de locomotives ayant pu rouler entre la fin des années 50 et la fin des années 80 (vapeur, diesel et électrique). Mais on ne verra pas des voitures "Bruhat", ayant la 3ème livrée, tractées par une locomotive à vapeur.


Autre exemple, les voitures« Bastille » (voitures « prises de guerre » [seconde guerre mondiale]) :
- Celles produites par Roco sont en marquage UIC avec logo SNCF jaune encadré (donc de début 1967 à mi 1978).
- Celles produites par Fleischmann comportent la 3ème classe (donc circulation de 1945 à 1956).
A priori, on ne peut donc pas composer un train avec ces deux livrées de voitures « Bastille ».

Budd
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SUPERN
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Masculin Age : 69
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Nombre de messages : 209
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MessageSujet: Re: Composition rames (voyageurs), conseils...   Mar 22 Nov - 9:28

Salut,
Je me souviens d'avoir vu des 3 pattes tractés par une BB 8100 dans les années 58-60
c'est ce que je vais faire rouler....sur mon futur réseau!
A+
Yves
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CleoN
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MessageSujet: Re: Composition rames (voyageurs), conseils...   Mar 22 Nov - 9:55

Cela devient vite compliqué si on veut éviter totalement les anachronismes !

Heureusement pour moi, je ne suis pas aussi tatillon sinon je n'aurais sans doute pas grand chose à faire rouler.

Je me contente de ne pas faire tirer une rame de corails par une loco à vapeur ! Very Happy
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gerbault
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Localisation : CHATEAUROUX
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Date d'inscription : 23/09/2009

MessageSujet: Re: Composition rames (voyageurs), conseils...   Mar 22 Nov - 10:13

[quote="CleoN"]Cela devient vite compliqué si on veut éviter totalement les anachronismes !

Heureusement pour moi, je ne suis pas aussi tatillon sinon je n'aurais sans doute pas grand chose à faire rouler.

Je me contente de ne pas faire tirer une rame de corails par une loco à vapeur !   Very Happy

Sauf pour une circulation touristique , la 141R840 a tractée les premières années des USI/Corail TER Centre ,
faute d'avoir des voitures appropriés d'époque , donc tu n'as pas totalement faux Wink
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Trotinette
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MessageSujet: Re: Composition rames (voyageurs), conseils...   Mar 22 Nov - 11:28

SUPERN a écrit:
Salut,
Je me souviens d'avoir vu des 3 pattes tractés par une BB 8100 dans les années 58-60
c'est ce que je vais faire rouler....sur mon futur réseau!
A+
Yves

Il existe une très belle photo de ce type de matériel avec une 9400 en sortie de Marseille sous la neige
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TheKinkin
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MessageSujet: Re: Composition rames (voyageurs), conseils...   Mar 22 Nov - 12:52

Si je me trompe pas, il n'existe pas en N de modèle de la loco vapeur ayant tirer les "bastilles" Roco (131TB et 141TB, elles existent peut être chez un artisan ? J'aimerais me tromper et qu'elles existent !)

Il y a de l'info sur ces topic
http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=2&t=16342&start=60
http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?t=17588


Une 67000 est possible par exemple



Ou une 66000


Existe-t-il une base de donnée/site quelque part, réalisée par un passionné, qui permettrait de répondre à ce genre de question ?
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Budd
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Masculin Age : 51
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Nombre de messages : 408
Date d'inscription : 25/11/2014

MessageSujet: Re: Composition rames (voyageurs), conseils...   Mer 23 Nov - 6:54

Bonjour,

Pour compléter mon message précédent, voici un tableau trouvé sur le forum LR.

Je recommande également la lecture de l'article de Jehan-Hubert LAVIE : "Les livrées des voitures voyageurs pour trains rapides et express de 1938 à 1978" paru dans Ferrovissime n°9 d'Octobre 2008.

Budd
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gerbault
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Masculin Age : 70
Localisation : CHATEAUROUX
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Date d'inscription : 23/09/2009

MessageSujet: Re: Composition rames (voyageurs), conseils...   Mer 23 Nov - 9:31

Merci du rappel , j'avais complètement zapé cette info Wink
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derunnes
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MessageSujet: Re: Composition rames (voyageurs), conseils...   Mer 23 Nov - 10:05

Chez RMF tu as ce genre de fiches. Si tu leur demande je pense qu'ils pourront te fournir celles correspondant à ton matériel et ton époque.


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http://mestrainsmacuisine.over-blog.com
 
Composition rames (voyageurs), conseils...
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