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 Nombre de trains en DCC

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gfaoplus
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MessageSujet: Nombre de trains en DCC   Dim 30 Oct 2016 - 16:21

Bonjour,

Je cherche à avoir une idée du nombre de locos équipées d'un décodeur DCC qui sont présentes sur un réseau.
Je ne souhaite pas connaitre le nombre de locos détenus par un modéliste mais le nombre maximum de locos présente sur un réseau et sous tension, à l'arrêt ou en marche.

Par ailleurs, je cherche à connaitre le nombre maximum de locos qui peuvent être commandées par les différentes centrales du commerce ; je ne cherche pas à connaitre le nombre de locos qui sont enregistrées dans la mémoire de la centrale mais le nombre de locos qui peuvent recevoir simultanément des ordres.

Merci beaucoup pour vos réponses.

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CleoN
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MessageSujet: Re: Nombre de trains en DCC   Dim 30 Oct 2016 - 17:32

Compte tenu de la taille de mon réseau, je ne peux guère mettre plus de 8 machines à la fois.

J'ai limité ma centrale maison à 16 locos, pour avoir de la marge, mais c'est complètement arbitraire.

N'ayant pas de centrale du commerce, je ne peux pas répondre à la deuxième question.
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train N du 40
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MessageSujet: Re: Nombre de trains en DCC   Dim 30 Oct 2016 - 18:11

Bonsoir,
Moi je possède une centrale Intellibox Basic avec un réseau en boucle de 3,20 x 1,30 m

Sur ce réseau j'ai intentionnellement limité le nombre de locos à neuf mais cinq circulent régulièrement sur ce réseau.

Avec ma centrale (intellibox) je ne sais pas trop mais je ne suis pas limité en nombre de locos.

Par contre, c'est avec le logiciel d’exploitation (iTrain) que je suis "limité" avec la version standard que je possède, à 256 locos.
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Dodesir
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MessageSujet: Re: Nombre de trains en DCC   Dim 30 Oct 2016 - 18:14

gfaoplus a écrit:
Bonjour,

Je cherche à avoir une idée du nombre de locos équipées d'un décodeur DCC qui sont présentes sur un réseau.
Je ne souhaite pas connaitre le nombre de locos détenus par un modéliste mais le nombre maximum de locos présente sur un réseau et sous tension, à l'arrêt ou en marche.

Par ailleurs, je cherche à connaitre le nombre maximum de locos qui peuvent être commandées par les différentes centrales du commerce ; je ne cherche pas à connaitre le nombre de locos qui sont enregistrées dans la mémoire de la centrale mais le nombre de locos qui peuvent recevoir simultanément des ordres.

Merci beaucoup pour vos réponses.


Cela dépend de la puissance admissible par la centrale numérique et leur alimentation.
Pour faire simple: les amplis des centrales ont des protections qui déclenchent une coupure (arrêt total) lorsque l'intensité devient trop importante.
La valeur limite est précisée dans la notice.
Par exemple  les amplis Roco z21, Z21 et 10764 (ou leur équivalent chez Fleischmann) autorisent 3,2 A. Encore faut-il que l'alimentation soit suffisamment puissante (souvent ce n'est pas le cas et c'est l'alimentation qui limite la puissance: voir la plaque signalétique de l'alimentation).
Les locos ont des caractéristiques diverses mais on peut prendre une valeur moyenne et prudente de 0,5 A par locos.
Donc avec un ampli Roco z21, Z21 et 10764 (ou leur équivalent chez Fleischmann) on peut faire rouler, sans pb, 6 locos (cela dépend du relief, de la longueur des convois, des rayons de courbure...).
Si des locos sont à l'arrêt, elles ne consomment pas donc il peut y en avoir beaucoup plus...
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gfaoplus
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MessageSujet: Re: Nombre de trains en DCC   Dim 30 Oct 2016 - 18:26

CleoN a écrit:
Compte tenu de la taille de mon réseau, je ne peux guère mettre plus de 8 machines à la fois.

J'ai limité ma centrale maison à 16 locos, pour avoir de la marge, mais c'est complètement arbitraire.

N'ayant pas de centrale du commerce, je ne peux pas répondre à la deuxième question.

Merci CleoN pour ta réponse.

Je suppose que tu as réalisé ta centrale
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CleoN
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MessageSujet: Re: Nombre de trains en DCC   Dim 30 Oct 2016 - 18:38

Oui, mais ce n'est pas une centrale autonome, elle est forcément associée à un logiciel sur PC.

Elle ne gère que la génération du DCC, et le dialogue avec les autres cartes.
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gfaoplus
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MessageSujet: Re: Nombre de trains en DCC   Dim 30 Oct 2016 - 18:44

Merci Bodesir pour ta réponse.

Effectivement, la limitation du nombre de locos est liée également à l'intensité maximale que peut délivrer la centrale et les éventuels booster.

Mais ma question concerne la limitation au niveau trame DCC. Sachant qu'un ordre de vitesse fait de l'ordre de 10mS, nous voyons que si nous avons 100 locos sur le réseau, la trame totale va faire 10 S, donc une loco va voir ses ordres tous les 10 S, ce qui est inacceptable.

Il faut donc que la centrale envoie en priorité les ordres au locos qui ont leur vitesse qui change.

Afin de dimensionner ma centrale, je cherche à connaitre les habitudes des modélistes en terme de nombre de locos sous tension sur le réseau.

Merci pour les réponses déjà données et merci pour celles qui viendront
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CleoN
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MessageSujet: Re: Nombre de trains en DCC   Dim 30 Oct 2016 - 18:50

gfaoplus a écrit:

...
Mais ma question concerne la limitation au niveau trame DCC. Sachant qu'un ordre de vitesse fait de l'ordre de 10mS, nous voyons que si nous avons 100 locos sur le réseau, la trame totale va faire 10 S, donc une loco va voir ses ordres tous les 10 S, ce qui est inacceptable.
...


Heu ? 100 * 10ms = 1000ms = 1 s et pas 10 secondes !!! ce qui est mieux mais quand même très peu réactif.
Quand une consigne de vitesse change, il faut placer la commande DCC en tête de liste.
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gfaoplus
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MessageSujet: Re: Nombre de trains en DCC   Dim 30 Oct 2016 - 20:54

CleoN a écrit:
gfaoplus a écrit:

...
Mais ma question concerne la limitation au niveau trame DCC. Sachant qu'un ordre de vitesse fait de l'ordre de 10mS, nous voyons que si nous avons 100 locos sur le réseau, la trame totale va faire 10 S, donc une loco va voir ses ordres tous les 10 S, ce qui est inacceptable.
...


Heu ?  100 * 10ms  = 1000ms  = 1 s et pas 10  secondes !!!  ce qui est mieux mais quand même très peu réactif.
Quand une consigne de vitesse change, il faut placer la commande DCC en tête de liste.

Oups ... oui je suis allé un peu vite dans mon calcul
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Geo69
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MessageSujet: Re: Nombre de trains en DCC   Dim 30 Oct 2016 - 22:01

Bonsoir,

Il y a eu un article dans un HS Loco Revue qui traitait du sujet de la problématique des trames DCC émises par les centrales notamment avec Railcom (que je m'empresse de désactiver dans ma centrale et dans les décodeurs) ...  Smile
Sur mon réseau, j'ai une trentaine de locos et une dizaine de trains maxi en circulation.
Il y a aussi le nombre de crans de vitesse pour les décodeurs de locos (128 pour moi) qui peut influencer le nombre de trames DCC émises par la centrale. D'autant plus, qu'avec un logiciel de pilotage (RRTC en ce qui me concerne) qui gère les inerties d es trains en fonction de leurs rapport poids/puissance, celui-ci ne se prive pas d'utiliser abondamment les 128 crans de vitesse en accélération comme en décélération pour chaque loco en mouvement.
Un autre point est la commande des accessoires (aiguillages, dételeurs signaux etc ...). Avec RRTC, je fais par exemple clignoter des feux de signaux ce qui entraîne d'envoyer des ordres tous les 500ms pour chaque feux. Pour ma part, ces accessoires sont gérés par une centrale (Sprog) et un bus DCC séparé ...
Nota : En plus du DCC, dans le cas d'un pilotage informatisé, la centrale peut aussi avoir à gérer les informations de détection de consommation de courant des cantons et biensûr la communication avec le logiciel de pilotage ...  Smile  

A+
Georges
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CleoN
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MessageSujet: Re: Nombre de trains en DCC   Dim 30 Oct 2016 - 22:36

Je ne savais pas que RRTC utilisait des rafales de commande DCC pour gérer les accélérations et décélérations.
Ce n'est vraiment pas optimum !
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Geo69
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MessageSujet: Re: Nombre de trains en DCC   Lun 31 Oct 2016 - 9:39

Bonjour,

CleoN a écrit:
Je ne savais pas que RRTC utilisait des rafales de commande DCC pour gérer les accélérations et décélérations...
Plutôt que de rafales de commandes DCC pour le pilotage des locos, je parlerais de nombreux ordres pour, par exemple, rendre le démarrage d'un train très progressif (simulation de l'inertie). Mais plus le train est lourd, plus les commandes de vitesses sont espacées. De toute façon, il me semble que les commandes de vitesse d'une loco sont systématiquement répétées le plus souvent possibles dans la norme DCC ?

CleoN a écrit:
... Ce n'est vraiment pas optimum !
Ce qu'il faut comprendre, c'est que pour arrêter un train précisément là ou le souhaite l'utilisateur, le logiciel doit à tout instant connaître la position du train. Pour cela, il connaît la vitesse du train pour chacun des crans de vitesse du décodeur sans inertie (on peut tricher mais c'est le principe de base). Cela revient à piloter un train en manuel avec les inerties du décodeur (CV 3 et 4) au minimum. Pour arrêter un train qui roule à la vitesse maxi en donnant le seul ordre de vitesse à 0, cela va être un peu violent. Et avec beaucoup d'inertie décodeur, on ne sait pas ou le train va exactement s'arrêter ...  Smile
En tous cas, pour moi, le résultat de la circulation des trains avec la gestion des inerties en fonction du rapport poids/puissance de chaque train est vraiment bluffant ...  Very Happy

A+
Georges
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