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 Wagons de la DB en France

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Thyristor
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MessageSujet: Wagons de la DB en France   Mar 31 Mai 2016 - 16:13

Bonjour

Je cherche à savoir si les wagons suivants ont roulé en France (et pas seulement en trafic frontalier) :

- Wagon Falns 183 de la DB (références Fleischmann 852320 et 852321).

Merci d'avance.
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StrongSpirit
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mar 31 Mai 2016 - 16:34

Bonjour

Pour ma part, je dirais essentiellement trafic frontalier... mais du coté de la Belgique aussi, avec le même modèle de Wagon, livrée SNCB, voir fil suivant :
http://le-forum-du-n.forumotions.net/t23411-wagon-falns-fleischmann
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Thyristor
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mar 31 Mai 2016 - 16:46

Merci pour la réponse, StrongSpirit. Wink
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pm1309
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mar 31 Mai 2016 - 16:47

Non, ces wagons ayant une immatriculation commençant par 81 ne sont pas autorisés en trafic international.
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Thyristor
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mar 31 Mai 2016 - 16:53

Aïe, c'est ce que je craignais.
Merci pour l'info, Pm1309.
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CC65500
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mar 31 Mai 2016 - 17:02

pm1309 a écrit:
Non, ces wagons ayant une immatriculation commençant par 81 ne sont pas autorisés en trafic international.

- Merci pour cette réponse, mais les Minitrix DB réf 13287 eux aussi sont exclus du territoire Français ???
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Thyristor
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mar 31 Mai 2016 - 17:11

Je viens de regarder à la loupe, et voilà ce que je viens de lire :

- réf. 852320 : 82 80 DB 665 5-769
- réf. 852321 : 82 80 DB 665 5 111-4

Du coup, est-ce que cela change quelque chose ? scratch

Quelle immatriculation doit porter un wagon pour circuler à l'international ?
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mar 31 Mai 2016 - 17:17

Thyristor a écrit:
Je viens de regarder à la loupe, et voilà ce que je viens de lire :

- réf. 852320 : 82 80 DB 665 5-769
- réf. 852321 : 82 80 DB 665 5 111-4

Du coup, est-ce que cela change quelque chose ? scratch

Quelle immatriculation doit porter un wagon pour circuler à l'international ?

- Je suis comme toi, je n'en sais rien et c'est embêtant parce que j'avais visé plusieurs trémies DB. J'espère qu'on aura une réponse ?
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mar 31 Mai 2016 - 17:21

@pm1309

- Bonjour. C'est possible de savoir si dans les références DB connues de trémies genre FAD, fabriquées par les différentes marques comme Minitrix ou Fleischmann, lesquelles ont pu circuler en France, stp ? Je commence à m'y perdre. Merci
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pm1309
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mar 31 Mai 2016 - 17:23

Pour faire simple, les 2 premiers chiffres doivent être 01,11,21,31 pour circuler en RIV.
Il y en a d'autres, mais plus spécifiques.
Pour les "82", c'est encore plus restrictif que les "81"; non admis en trafic international.
Pour les minitrix, il faudrait demander à FA57, c'est le spécialiste.
il me semble improbable que ces wagons aient circulé en france pour 2 raisons : on avait encore des mines en france et et pourquoi importer du charbon allemand bien plus cher que le sud africain, même avec le transport?
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Thyristor
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mar 31 Mai 2016 - 17:25

Je me suis trompé sur l'immatriculation de la réf. 852320, il faut lire :
82 80 DB 665 5 769-9
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mar 31 Mai 2016 - 17:28

pm1309 a écrit:
Pour faire simple, les 2 premiers chiffres doivent être 01,11,21,31 pour circuler en RIV.
Il y en a d'autres, mais plus spécifiques.
Pour les "82", c'est encore plus restrictif que les "81"; non admis en trafic international.
Pour les minitrix, il faudrait demander à FA57, c'est le spécialiste.
il me semble improbable que ces wagons aient circulé en france pour 2 raisons : on avait encore des mines en france et et pourquoi importer du charbon allemand bien plus cher que le sud africain, même avec le transport?

- Ok ! Donc c'est foutu pour les incorporer dans une rame SNCF au milieu d'autres wagons. Donc, à part tous les RIV de la DB ou d'ailleurs, aucun n'a circulé chez nous si je comprends bien ? Et la mention RIV est une garantie de compositions internationales même ayant circulé en France ? Merci
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mar 31 Mai 2016 - 17:39

pm1309 a écrit:
Non, ces wagons ayant une immatriculation commençant par 81 ne sont pas autorisés en trafic international.

- Pas tout à fait. J'ai trouvé un lien intéressant qui parle d'accord bi-latéraux et les 81 ont une dérogation. Je te l'envoie par MP pour ne pas polluer le fil mais je pense que la réponse va intéresser beaucoup de monde. Merci
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mar 31 Mai 2016 - 17:47

Thyristor a écrit:
Je me suis trompé sur l'immatriculation de la réf. 852320, il faut lire :
82 80 DB 665 5 769-9

- Tu es marron pour les 82. ( cf le lien envoyé ).
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pm1309
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mar 31 Mai 2016 - 17:53

Oui, pour les 81; mais croit tu qu'il y ait un accord bilatéral?
Il faut aussi raisonner sur le plan économique et je repose donc ma question :
il me semble improbable que ces wagons aient circulé en france pour 2 raisons : on avait encore des mines en france et et pourquoi importer du charbon allemand bien plus cher que le sud africain, même avec le transport?
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CC65500
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mar 31 Mai 2016 - 17:57

- Le problème est que si les FAD DB ont été exclus de territoire Français, il y a dû avoir une exception à une certaine époque (vu sur un autre forum ) mais cela reste floue. L'ami FA57 pourra en dire peut-être plus. Merci
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mar 31 Mai 2016 - 17:59

pm1309 a écrit:
Oui, pour les 81; mais croit tu qu'il y ait un accord bilatéral?
Il faut aussi raisonner sur le plan économique et je repose donc ma question :
il me semble improbable que ces wagons aient circulé en france pour 2 raisons : on avait encore des mines en france et et pourquoi importer du charbon allemand bien plus cher que le sud africain, même avec le transport?

. Sauf que le charbonnage Sarrois a vécu plus longtemps que celui de nos houillères.
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pm1309
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mar 31 Mai 2016 - 18:10

Je maintiens que le charbon allemand était très cher par rapport à d'autres venant par bateaux.
crois tu que les exploitants de ce charbon étaient des philanthropes?
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CC65500
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mar 31 Mai 2016 - 18:15

- Non, mais cela ne règle pas la circulation possible à vide par exemple des FAD DB en AL ou sur l'artère Nord-Est. A défaut, on se contentera des trémies SGW trémies ou des " FAD " de la SNCF. Merci
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Thyristor
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mer 1 Juin 2016 - 20:19

Ils n'ont pas roulé en France ? C'est pas grave, j'ai trouvé une alternative :

Je vais les patiner à mort, histoire de recouvrir une bonne partie de l'immatriculation et pour les vieillir (ils sont de l'époque IV après tout), je vais mettre un beau "Z" jaune sur les flancs et je vais les mettre derrière une 37000, direction l'Allemagne.
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RE 460
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mer 1 Juin 2016 - 20:28

Si il y a un Z , ils ne sont derrière rien puisqu'ils sont interdit sur voie principale
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piston93
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mer 1 Juin 2016 - 20:34

RE 460 a écrit:
Si il y a un Z , ils ne sont derrière rien puisqu'ils sont interdit sur voie principale
peuvent pas être en cours de transfert vers culoz, baroncourt ou autre?
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RE 460
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mer 1 Juin 2016 - 20:38

J'en suis pas sur ,si il y a le Z c'est qu'ils ne sont pas roulant alors en plus pour rapatriement vers l'Allemagne ????? J'ai de gros doutes
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Thyristor
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mer 1 Juin 2016 - 20:40

RE 460 a écrit:
Si il y a un Z , ils ne sont derrière rien puisqu'ils sont interdit sur voie principale
Pourtant, certaines locos avec un Z sont bien acheminées en véhicules jusqu'au lieu où elles seront laissées à l'abandon. scratch
Il en va donc de même pour les wagons, non ?

Si l'un d'entre vous a la réponse, je suis preneur !
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RE 460
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MessageSujet: Re: Wagons de la DB en France   Mer 1 Juin 2016 - 20:47

Oui mais a quelle vitesse elles sont remorquées et ou est l'intérêt d'envoyer en Allemagne des wagons ou voitures pour les détruire a l'arrivé ?
Enfin tu fais comme tu veux , ça n'"empêchera personne de dormir ce soir Sleep Sleep Sleep
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