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JOYEUSES FÊTES DE FIN D'ANNÉE À TOUS !

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 Inflation dans notre hobby.

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derunnes
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MessageSujet: Inflation dans notre hobby.   Mar 17 Mai 2016 - 13:10

L'esprit du modélisme se perd, autrefois certains avaient de gros moyen et achetaient des modèles très cher mais sans en faire la publicité. On voit aujourd'hui des personnes qui clament haut et fort qu'elles sont prête à mettre des sommes fort élevées pour acquérir tel ou tel modèle si un fabriquant décide de le mettre en fabrication. Ceci n'est pas pour faire avancer notre passion, mais n'aura pour effet que de faire grimper les prix. Avec une telle mentalité d'ici 20 ans il n'y aura plus de train miniature en France, les jeunes et les petites bourses ne pourront jamais suivre. Alors messieurs les parvenus que vous achetiez cher c'est votre problème, certains artisans sont là pour vous proposer ce type de produit, mais que vous incitiez à l'inflation ce n'est pas acceptable. vous êtes, comme les compteurs de rivets (parfois vous en faites parti) les fossoyeurs de notre hobby!
Ceci était mon coup de gueule du jour!
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cambouis19
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mar 17 Mai 2016 - 13:15

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matsuura
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mar 17 Mai 2016 - 13:48

derunnes a écrit:
L'esprit du modélisme se perd, autrefois certains avaient de gros moyen et achetaient des modèles très cher mais sans en faire la publicité. On voit aujourd'hui des personnes qui clament haut et fort qu'elles sont prête à mettre des sommes fort élevées pour acquérir tel ou tel modèle si un fabriquant décide de le mettre en fabrication. Ceci n'est pas pour faire avancer notre passion, mais n'aura pour effet que de faire grimper les prix. Avec une telle mentalité d'ici 20 ans il n'y aura plus de train miniature en France, les jeunes et les petites bourses ne pourront jamais suivre. Alors messieurs les parvenus que vous achetiez cher c'est votre problème, certains artisans sont là pour vous proposer ce type de produit, mais que vous incitiez à l'inflation ce n'est pas acceptable. vous êtes, comme les compteurs de rivets (parfois vous en faites parti) les fossoyeurs de notre hobby!
Ceci était mon coup de gueule du jour!

Il y a 40 ans quand j'ai commencé le modélisme,c'était déjà extrêmement chère.Je me souviens que je ne pouvais acheter un aiguillage qu'une fois par mois.Je ne vois donc aucune évolution à notre hobby.
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C2nids
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mar 17 Mai 2016 - 14:14

matsuura a écrit:

Il y a 40 ans quand j'ai commencé le modélisme,c'était déjà extrêmement chère.Je me souviens que je ne pouvais acheter un aiguillage qu'une fois par mois.Je ne vois donc aucune évolution à notre hobby.

Mais entre temps, l'occasion a grossis et de ce fait est devenu plus accessible en bourse par monsieur tout le monde et pour la bourse de monsieur tout le monde.
Heureusement sinon ce forum ne serait que lu par les plus étoffés et les rares expo dans les châteaux privés de la "haute société" Wink
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derunnes
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mar 17 Mai 2016 - 15:40

matsuura a écrit:


Il y a 40 ans quand j'ai commencé le modélisme,c'était déjà extrêmement chère.Je me souviens que je ne pouvais acheter un aiguillage qu'une fois par mois.Je ne vois donc aucune évolution à notre hobby.

Oui mais tu n'avais que de l'argent de poche, moi il y 40 ans je faisait du Ho et j'achetais du fleischmann régulièrement. pourtant je n'avais pas un gros salaire.
Mais ce qui me choque, c'est l'inflation proposée par les modélistes, si on continue comme ça les industriels vont s'engouffrer par cette porte.










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papimimi
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MessageSujet: argent et politique a eviter.   Mar 17 Mai 2016 - 15:59

Faites comme moi  ;    ne parlez jamais ARGENT  ;   mais a la moindre discussion  "on le siffle"

a l'identique au cours d'un repas de famille laissez tomber la politique on devine comment cela se termine !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Certes il y a des spécialistes qui aiment rouler la caisse .............. a méditer .

a+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++a

PS  :   faites un tour sur la 21 a 20h45 .
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Dersou
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mar 17 Mai 2016 - 16:18

Personnellement j'aimerai bien connaitre la personne qui a dit à LS models:"je veux absolument des  gaziers et je suis prêt à mettre plus de 40 € par wagon"
sans doute la même qui a dit à Fleishmann l'année dernière:"je veux absolument une 22000 multiservice vieille de plus de 30 ans même si elle coute 2 fois plus cher qu'une Minitrix"
Sinon je pense qu'il n'y a pas de mal à dire,par exemple,qu'on serait prêt à mettre 250 € pour une 141R,surtout que j'ai peur que cela n'ait aucune influence sur la réalisation d'un modèle.
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onzeroad
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mar 17 Mai 2016 - 16:28

derunnes a écrit:
matsuura a écrit:


Il y a 40 ans quand j'ai commencé le modélisme,c'était déjà extrêmement chère.Je me souviens que je ne pouvais acheter un aiguillage qu'une fois par mois.Je ne vois donc aucune évolution à notre hobby.

Oui mais tu n'avais que de l'argent de poche, moi il y 40 ans je faisait du Ho et j'achetais du fleischmann régulièrement. pourtant je n'avais pas un gros salaire.
Mais ce qui me choque, c'est l'inflation proposée par les modélistes, si on continue comme ça les industriels vont s'engouffrer par cette porte.


Question : Est-ce que ce ne sont pas les industriels justement qui ont lancé cette façon d'envisager le modélisme sous la forme d'un hobby de "collectors" à coup de séries limitées etc et passer ainsi  d'un loisir de masse (même relative) à une clientèle d'initiés beaucoup moins nombreuse mais à pouvoir d'achat élevé ou en tous cas prête à dépenser beaucoup ?  study   Dès lors qu'un produit est cher à l'achat neuf, forcement le marché de l'occasion s'en ressent aussi, surtout si les séries sont limitées.
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fauch77
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mar 17 Mai 2016 - 16:37

Mon coup de gueule du jour. Encore un sujet polémique qui ne va servir à rien....
Bon n a tous, faites vous plaisir avec vos trains....
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derunnes
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mar 17 Mai 2016 - 16:40

Non , ils ont simplement profité, surtout pour le marché Français, de la promotion, tant par les revues que par certains modélistes, de la recherche du détail à outrance quel-qu'en soit le prix.A vouloir privilégier "l'excellence" d'une minorité au détriment du plaisir du plus grand nombre voila où nous en sommes arrivés. Un marché peau de chagrin et de plus en plus onéreux. le pire c'est que certains trouvent que ça ne l'est pas encore assez. Perso comme je ne fais quasi pas de Français je ne suis pas vraiment concerné, mais je pense aux jeunes qui aimeraient bien.......
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gerbault
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mar 17 Mai 2016 - 18:07

Je ne comprend pas ton délire François , sur qu'il y as des modèles cher , voir très cher , mais aussi
des modèles à porter des toutes les bourses Trix , Piko , Arnold , Kato etc . . si LSM et Fleischmann
flambe un peu (beaucoup) c'est leur problème , mais en général je trouve que c'est moins cher qu'il
y as 20/30 ans de cela ! (et avec ma petite (toute petite) retraite j'arrive à m'offrir à peu près tout
ce que je veux Very Happy
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derunnes
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mar 17 Mai 2016 - 18:50

Ce ne sont pas les prix pratiqués à l'heure actuelle qui me choquent mais le comportement de certains qui font tout pour faire monter les prix. Ce n'est pas la même chose. On a l'impression qu'une frange des modélistes voudraient éliminer la "base" et pouvoir rester entre eux. D'ailleurs avec cette mentalité je ne comprends pas qu'ils ne fassent pas du 0! Au moins ils auraient des modèles adaptés à leur bourse. suite en mp
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mar 17 Mai 2016 - 20:03

Il est en effet important que les prix restent abordables pour les jeunes (et moins jeunes) qui se lancent dans notre passion. Je suis d'accord sur le fait qu'une loco ou un wagon ne soit pas "trop" cher (quoique ! ) mais qui de nous se limite à n'acheter qu'une loco ou un wagon? Une rame, c'est au moins une loco et 3-4 wagons, plus les rails, le transfo, la gare et le minimum de décor qui va avec; ajoutez tout cela et vous arriverez à un petit pécule qui n'est pas forcément à la portée de tout le monde . N'incitons donc pas à de l'inflation, je suis assez d'accord avec Derunnes.
Notre hobby est très mal positionné face aux jeux vidéos et autres loisirs modernes qui intéressent davantage le jeune public, faisons en sorte de ne pas compliquer les nouvelles vocations par l'aspect financier...
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mar 17 Mai 2016 - 21:41

- Ce n'est pas parce que je suis prêt à mettre lourd pour une rame rare, que je le ferais pour toutes les autres, d'autant que cette rame ( parce que je pense être visé ) n'est quasiment pas recherchée par les autres modélistes. Si nous sommes 2% à la désirer mais acheter d'autres modèles à des prix corrects, je ne vois pas ce qui peux gêner ?
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CC65500
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mar 17 Mai 2016 - 21:54

derunnes a écrit:
Ce ne sont pas les prix pratiqués à l'heure actuelle qui me choquent mais le comportement de certains qui font tout pour faire monter les prix. Ce n'est pas la même chose. On a l'impression qu'une frange des modélistes voudraient éliminer la "base" et pouvoir rester entre eux. D'ailleurs avec cette mentalité je ne comprends pas qu'ils ne fassent pas du 0! Au moins ils auraient des modèles adaptés à leur bourse. suite en mp

- Pas d'accord ! On a le droit de désirer un produit et de dire qu'on veut mettre plus que la normale à partir du moment que ce produit est " un coup de coeur " et qu'il sortira que pour un nombre très limité de modélistes, voire infime. D'autant plus qu'il ne faut pas oublier qu'en proposant de mettre plus, ce n'est pas pour autant que les modèles les plus recherchés vont suivre. Avec mes rames banlieue EST, j'espère avoir un rêve d'enfant, comme d'autres s'achètent des Lemaco ou dix fois la même loco ou 40 gaziers différents. Ce n'est pas mon cas. Quand je voulais une Dakota en N, j'aurais vendu la moitié de mon HO ( plus de 300 pièces ) pour cette loco .Elle est sortie à 200 euros maxi. Où est le problème ?
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Traindenfer
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mer 18 Mai 2016 - 9:44

On ne peux pas comparer les jeux vidéos et le train miniature. Et ce n'est pas le prix inférieur du train qui fera pencher la balance vers ce hobby plutôt que la console. Même cette dernière n'est plus aussi prisée; les jeunes, ce sont les téléphones dernier cri qui les intéressent maintenant!

Donc soit on a l'état d'esprit à faire du train soit on ne l'a pas. Et soit ça vient naturellement, soit parce qu'on a baigné dans le domaine.
Un atout pour le train miniature : c'est un hobby et il est pérenne, alors que le téléphone, ce n'est pas un hobby et la lassitude s'installe. Posséder le nec plus ultra de la technique au fur et à mesure finit par devenir ridicule.

Quand aux "inflations", à mon avis c'est une impression donnée par certains qui ont peut être tendance même inconsciemment (ou est ce un perçu, ou une jalousie de notre part...) à se "vanter" d'avoir acheté du beau matériel à un prix élevé. Il ne faut pas s'attarder à ça et je ne voit pas comment, si un industriel veut vendre, il ne ferait pas les prix les plus justes! A ne pas comparer avec les artisans qui s'adressent à un certain type d'acheteur (dont je fais parfois partie) qui achète du matériel un peu comme une dame achète un bijou. La différence essentielle est la "noblesse" des matériaux emplyés, souvent du laiton. Evidemment incomparable avec le plastique industriel.
Néanmoins, aujourd'hui, quand on voit les dernières parutions (CC72000 Arnold, BB8100 Hobby66, CC65500 Startrain, A1A A1A 68000 Mabar...) on a affaire à des modèles d'une excellente facture à des prix qui restent somme toutes raisonnables. Et on peut généraliser car dans les modèles que j'ai cité il y a 4 marques différentes!
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GB59
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mer 18 Mai 2016 - 10:15

Quelque soit la passion , c'est onéreux.
On peut faire de belles photos avec bon nombres d'appareils mais dans ce milieu aussi il y a des appareils hors de prix .
J'ai pratiqué l'alpinisme et il faut un budget conséquent rien que pour le matériel.Peut être suis je trop élitiste. Un survêtement peut suffire à 4000 m.

Je trouve ce post bien inutile , j'ai quelques productions artisanales donc chères .Je suis un de ces méchant qui ont parfois un coup de coeur pour un produit hors du communs.Ma démarche doit alors encourager ces fabricants ,je n'y avait pas pensé .Cessons tout achats auprès d'eux !!!

Il faudrait "soviétiser" le marché du N et ainsi avoir tous les mêmes modèles peu onéreux, à bas le capitalisme !!!

Il y a tout de même comme le dit Traindenfer un nombre de modèles important à des prix abordables.

Les 66000 de chez piko a ouvert le bal et la liste est longue.

Si j'avais voulu être raisonnable dans mon projet j'aurais fait un réseau US ou mieux encore rien !!!

GB


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Traindenfer
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mer 18 Mai 2016 - 10:40

Oui tu as raison pour toute passion c'est onéreux. Je fais de la plongée, c'est pas donné. Je fais de la randonnée, c'est pas donné non plus. Je fais de la musique, c'est pas donné. Je collectionne les petites voitures, c'est pas donné.
Bien sûr on peut faire au rabais mais l'expérience me montre que point de vue qualité et surtout durabilité il faut savoir investir un peu.

J'avais oublié Piko et sa BB66000... Rolling Eyes

J'ai aussi des productions artisanales, j'en achète de temps en temps pour pouvoir un jour les faire tourner sur mon dépôt (quand je l'aurais en fin fait...), pour la "présence" de ce matériel. Ce sera une satisfaction très personnelle te je pense que je ne regretterais pas d'avoir investit un peu en amont.
Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier les productions industrielles d'aujourd'hui à l'excellent rapport qualité prix.
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derunnes
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mer 18 Mai 2016 - 10:50

Quand j'ai ouvert ce post, je n'ai pas condamné les prix pratiqués ni le travail des artisans mais seulement l'appel à l'inflation pratiqué par certains modélistes. Ca ne concerne, hélas, d'ailleurs pas que notre hobby. Il y a de l'orfèvrerie et ça a un prix c'est sur, mais il ne faut pas inciter à ce qu'il n'y ait plus que ça!
Alors de la à parler de soviétisme de capitalisme il faut arrêter les hallucinogènes.
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mer 18 Mai 2016 - 10:57

derunnes a écrit:
Alors messieurs les parvenus que vous achetiez cher c'est votre problème, certains artisans sont là pour vous proposer ce type de produit, mais que vous incitiez à l'inflation ce n'est pas acceptable. vous êtes, comme les compteurs de rivets (parfois vous en faites parti) les fossoyeurs de notre hobby!
Ceci était mon coup de gueule du jour!

J'interviens peu sur ce forum mais ce genre de phrase ne me plait pas du tout !!!

le mot "parvenu" est quand même très clair :

Péjoratif ,personne qui a acquis une condition sociale supérieure sans en avoir pris les manières.

il serait bon alors de préciser qui peut faire quoi sur ce forum , catégoriser les différents pratiquants de notre loisir .Voire interdire cette pratique pour certains .

-
-
-
-Les parvenus

je dois donc appartenir à au moins deux catégories (je l'espère) dont celle des parvenus

GB


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Thomas
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mer 18 Mai 2016 - 11:07

Faut il être un nouveau riche pour se faire plaisir ? La vrai richesse n'est-elle pas de savoir se faire plaisir ?

Les acheteurs de modèles artisanaux sont-ils necessairement riches ? Je ne pense pas. J'ai en tout cas dans mon entourage bon nombre de personnes pas spécialement aisées qui économisent longuement pour pouvoir s'offrir un modèle artisanal (Lematec, Fulgurex, Guarniero, AMJL ou Bavaria,... ceci sans tenir compte de l'echelle pratiquée) qu'il est peu probable de voir un jour sortir chez un industriel, simplement parce que ce modèle évoque quelque chose de particulier chez eux. Pour certains ca a d'ailleurs été un moteur pour arrêter de fumer, ce qui n'est pas un moindre mal.

Par contre, dire que ceux qu'un modèle fait rêver et qu'ils sont prêts à payer une somme considérable "appellent" les industriels et artisans à relever leurs prix et à mon sens un raccourci plus que dangereux.
Industriels et surtout artisans savent très bien qu'un produit proposé trop cher ne se vendra pas ou mal et là n'est pas leur objectif, a moins de se tirer une balle dans le pied.
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mer 18 Mai 2016 - 11:19

En ce qui me concerne je ne suis ni parvenu ni trop riche mais prêt à renoncer à certains modèles pour m'offrir celui de mes rêves. Le prix étant aussi une barrière l'argent non mis dans des matériels le sera pour un produit exceptionnel. Sur quoi j'ai bien dit que je pourrais mettre un prix élevé mais aussi après avoir vu que ce produit n'était pas indiqué dans les désidérata. De toutes façons il y a beaucoup de chance que cette rame ne sorte pas vu que je doit être le seul à la réclamer. Peu importe le budget que j'aurais mis pour elle sera dépensé ailleurs. En tout cas Derunnes, le mot " parvenu " ne me ressemble pas. Il est évident que j'ai pris cette remarque pour moi. Bruno
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jeanjean
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MessageSujet: inflation dans notre hobby   Mer 18 Mai 2016 - 11:46

100% d'accord avec THOMAS.

Il n'y a pas que les "riches" qui achètent du haut de gamme.Certaines personnes modestes se saignent 1 voire 2 ans pour se payer le modèle de leur rêve.

Et il est vrai aussi que si un industriel choisi mal son modèle et surestime son prix,il va connaitre la mévente.

Ceci étant dit, un modèle sonorisé (aux résultats sonores approximatifs) à 300 EUROS, je trouve que ça fait cher le morceau de plastique.............pas très gros en plus à l'échelle N.

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TheKinkin
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Mer 18 Mai 2016 - 12:58

derunnes a écrit:
... l'appel à l'inflation ...

Tu sais, je ne pense pas qu'il y ait besoin d'un 'appel' pour qu'il y ait de l'inflation. Elle se fait d'elle-même, c'est le résultat du jeu entre acheteurs et vendeurs et c'est valable dans tous les domaines mais tu le sais déjà. Les industriels savent jongler entre production en grande série à des prix dans la moyenne et certaines références 'au dessus du panier' (si je peux dire ça comme ça) pour rester rentables.

Si on prend le cas de CC65500 qui serait prêt à mettre cher dans une production inédite, c'est d'abord un appel aux artisans, et c'est peut-être une bonne chose finalement, car ça permettrait que certains modèles finissent par voir le jour au lieu de rester à l'état de projet parce que l'artisan estime que 'ça ne vaut pas le coup'.

Sans vouloir paraitre pessimiste, le modélisme ferroviaire est un loisir en nette régression, les chiffres parlent d'eux-mêmes, nombre d'adhérents en club, magasins qui ferment, orientation des loisirs des jeunes plutôt vers des loisirs 'connectés' et/ou d’extérieurs et non plus du loisir d’intérieur, et qu'on est dans un monde de consommation où on vous dit que vous pouvez (devez ?) accéder au plaisir rapidement ... Alors passer du temps cloitré chez soi et passer des années à faire son réseau pour au final voir tourner des trains en rond (désolé je suis un peu dur mais c'est perçu comme ça vu de l’extérieur), c'est moins séduisant que bien d’autres loisirs d'aujourd'hui ! Sans parler de la place qu'il faut alors qu'aujourd'hui les gens sont près à mettre 900€ par mois pour 10m²...
Ce n'est peut-être pas facile d'être objectif sur ce point en particulier quand on pratique le loisir, encore plus pour ceux qui sont dans ce loisir depuis des dizaines d'années ???

Tout cela pousse encore plus les industriels a devoir rester abordables dans l'ensemble et donc attirants, séduisants, surtout que dans le commerce d'aujourd'hui la guerre des prix est toujours plus féroce (exemple avec DM Toys qui aujourd'hui est capable de mettre des enchères sur une durée de seulement 24 h !) .

J'ai même envie de dire que ceux qui pourraient disparaitre en premier, ou en tout cas se réduire considérablement, sont les artisans, ne serait-ce pas déjà le cas ? (il faudrait faire des comparos avec d'autres domaines pour voir). Donc peut-être qu'au final des déclarations comme celle de 65500 sont nécessaires ou tout du moins utiles ??


Ce n'est que mon humble avis !

(edit : à la base je ne souhaitais pas poster car je pensais comme fauch77, mais si la discussion est constructive avec des participants à l'écoute et objectif alors ça vaut le coup, je préfère toujours voir le verre à moitié plein qu'à moitié vide Smile )
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yoda69
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MessageSujet: Re: Inflation dans notre hobby.   Ven 20 Mai 2016 - 9:11

J'aime bien les sujets "polémiques" tant que ça reste zen Very Happy
Aussi, François, je vais te répondre par l'anecdote suivante et authentique, puisque ce sujet reste calme pour le moment et tant mieux.

Je sors de chez le buraliste hier avec un paquet de clopes. (oui, je sais c'est pôôôô bien).
Thibault, mon fils cadet, que tu connais, me demande : "pourquoi ton paquet coute 9,70 € " ?

Paul, son aîné, que tu connais aussi, prend les devants et se lance dans une grande explication de grand frère éclairant, incluant les taxes, le coût du carton, du tabac, du papier, du filtre, le salaire du buraliste, l'essence du livreur, et l'âge de ma grand-mère.

Thibault se retourne vers moi  :"Paul il a raison, papa ?"

Moi : "Techniquement oui. Mais honnêtement, je crois surtout que ce paquet de clopes coute 9,70 € parce que ton papa est encore assez con pour payer ce prix là".

Et a bien y réfléchir, je crois que les petits trains c'est.... exactement pareil...
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Inflation dans notre hobby.
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