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 SOS Mabar 68000 probleme cardan

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gerard90
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MessageSujet: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Dim 31 Jan 2016 - 14:38

ma 68000 a un boggie qui ne tracte plus
Après démontage je viens de m'apercevoir qu'au niveau de l'un des 2 cardans, la pièce d'entrainement fixée sur l'axe moteur tourne dans le vide.


photo du cardan plus entrainé


Avez vous été confronté à ce problème?
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richard
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Dim 31 Jan 2016 - 16:02

degraisse avec le l'essence f et met 1 pont de glue voila.
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gerard90
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Dim 31 Jan 2016 - 16:32

tu enlève comment l'insert avec les tétons à l'intérieur du volant d'inertie?
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gerard90
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Dim 31 Jan 2016 - 16:45

l'insert avec les 2 tétons qui tourne dans le vide et n’entraîne plus le cardan est à l'intérieur du volant d'inertie


l'enlever me parait impossible, comment as tu procédé?
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richard
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Dim 31 Jan 2016 - 16:57

ne le retire pas , prend 1 coton-tige avec de l'essence pour dégraissé , attend 1 peu et essui .met une goutte de glue que tu dépose sur un petit tournevis pour allé au fond.
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richard
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Dim 31 Jan 2016 - 17:07

si tu retire le petit téton noir , ta transmission tournera dans le vide.
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gerard90
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Dim 31 Jan 2016 - 17:53

désolé mais j'ai du mal à comprendre comment appliquer la colle entre cet insert noir et l'axe du moteur, sans enlever cet insert.
Il faut bien que la colle passe dans le trou de l'insert scratch
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richard
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Dim 31 Jan 2016 - 19:04

bon je repete , met une goute de colle glue sur la pointe d'un petit tournevis plat et fin et met le au fond du volant d'inerci et retire le tournevis de suite et laisse prendre quelque secondes et surtout n'enleve pas le téton noir car ton cardent cylindrique ne servira plus a rien.
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gerard90
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Dim 31 Jan 2016 - 21:45

désolé mais pour être sûr avant toute intervention voici un schéma du problème


sans ôter la pièce noire, je ne vois pas comment dégraisser puis coller cette "pièce noire" sur l'axe du moteur
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Davinci
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Lun 1 Fév 2016 - 0:56

Un pédagogue, s'il vous plait! La solution à ce problème concerne tout le monde Very Happy
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cisalpin
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Lun 1 Fév 2016 - 7:56

si je comprend bien , ce n'est pas le cardan qui tourne dans le vide , problème effectivement simple à régler , mais la pièce qui le reçoit , pièce qui n'est plus solidarisée à l'axe moteur ;
alors là ......si c'est réellement ça , à part changer le moteur ...?
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CleoN
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Lun 1 Fév 2016 - 10:12

Si je comprends bien, cette pièce noire tourne plus ou moins librement sur l'axe moteur mais ne s'enlève pas pour autant ?

Il n'y a pas de trou sur le coté du volant d'inertie ? Quelque fois on fixe une poulie ou autre sur un axe avec une petite vis en travers.
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PtitLouis58
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Lun 1 Fév 2016 - 18:08

Pour moi,si le fameux insert noir tourne avec l'axe du moteur et n'entraine pas le cardan,j'essayerais de rallonger légèrement le cardan en le décalant sur son axe avec un petit tournevis
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gerard90
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Lun 1 Fév 2016 - 21:17

voici le schéma avec position relative de l'insert sur l'axe moteur, le cardan et le volant d'inertie
pour plus de précision sur le problème


l'insert noir avec les 2 tétons tourne sur lui même et peut sortir de l'axe.

il n’entraîne plus le cardan.
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Candide
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Lun 1 Fév 2016 - 23:33

"l'insert noir avec les 2 tétons tourne sur lui même et peut sortir de l'axe."

C'est nettement plus clair comme ça.

Tu peux essayer ceci : tu extrais l'insert avec une brucelle, tu déposes une mini goutte
de cyano dans l'alésage (allumette taillée en pointe), tu remontes avec la brucelle (là
il y aura peut-être un peu de sport), et tu laisses sécher.

Avec un peu de chance, la cyano sera compatible avec les matériaux en contact et le
tour sera joué.
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gufrero
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Mer 3 Fév 2016 - 23:39

Je pense que la méthode de richard prévoit que la glu va s'insinuer par capillarité entre l'axe et l'insert noir ( qui sert d'articulation de cardan ) .
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alara71
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Jeu 4 Fév 2016 - 8:29

Pour tous ces mini travaux " collage, soudure liquide, peinture" j'utilise des cure dents bois.
Bien que n'ayant pas cette machine, j'utiliserai pour cette réparation la méthode de candide. Si possible de donner un petit coup de papier abrasif très fin ou mini lime ronde dans l'alésage de la pièce noire "plastique je suppose" pour augmenter les chances de résultat .
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gerard90
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Sam 6 Fév 2016 - 18:26

merci pour les conseils
avant de coller l'insert je voudrais savoir si un membre du forum a déjà réalisé cette opération Question
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gufrero
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Dim 7 Fév 2016 - 6:56

Salut gerad90 ,
J'ai déjà fait ce genre d'opération mais pas sur mon Mabar 68000 qui n'en a pas eu besoin .
J'ai fait ce collage sur une vapeur allemande Arnold , 141 avec tender , celle qui fume ( pas de rapport la fumée avec le problème ) .
Sur mon modèle , un des premiers de cette loco chez Arnold , les bielles " motrices étaient d'un seul tenant en métal passablement épais , ce qui provoquait dans les courbes serrées des gros ralentissements et de très gros efforts de l'axe moteur sur la tête de cardan simplement sertie sur cet axe , et ce sertissage a lâché ; des collages ( à la colle blanche à bois , pas à la glue) ont tenus quelques temps puis ont lâché à cause des efforts anormaux . Je suis persuadé que ça doit tenir quand les efforts de transmission sont " normaux" .
Arnold a vu ce problème et sur les modèles suivants les grandes bielles ont été fractionnées et faites en métal fin .
Je suis persuadé que ce collage bien fait sur le 68000 tiendra , les efforts n'ont pas de rapport avec ceux de mon modèle , le 68000 n'a pas de bielles qui le bloqueront .
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gerard90
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Dim 14 Fév 2016 - 9:32

j'ai suivi vos conseils:
nettoyage à l'essence F de l'axe du moteur (à l'intérieur du volant d'inertie)
collage à la cyano déposée dans l'insert noir
galère pour remettre d'insert sur l'axe.

regalère au remontage car un fil du moteur s'est dessoudé. (rien d'exceptionnel avec cette machine, j'en suis à ma deuxieme soudure (la première fois c'était pire car un fil du boggie était dessoudé)

J'ai du mal à comprendre les techniciens de Mabar car la liaison axe moteur / cardan assurée par une si petite pièce plastique uniquement emmanchée sur l'axe ma parait bien léger, même s'il y en a 2 (par machine)

voici le bête en question, avouez que c'est pas bien gros ni bien costaud Suspect



Vos avis?
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lepoete
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Dim 14 Fév 2016 - 10:16

bonjour Gerard

effectivement la piece est petite ...
Le probleme ne s'est pas encore posé pour moi mais je pense que j'aurai utilisé de la cyano 21
(pour avoir plus de temps pour positionner la piece avec une lampe loupe)
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chriilc
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Dim 14 Fév 2016 - 10:19

-si j'ai bien compris la piece en plastique en forme de cylindre a deux tétons qui doivent entraîner le volant d'inertie  
ce cylindre  n'était plus solidaire de l'axe du moteur qui tournait à l'intérieur  sans l'entraîner .
- d'origine c'est simplement parceque le diametre intérieur de cette pièce cylindrique est légérement inférieur au diametre de l'axe moteur que la solidarisation s'effectuait 
a la suite d'efforts trop importants à transmettre  il s'est produit un jeu de plus en plus grand  entre axe et pièce cylindrique 



le collage à la cyano a t il permis de resolidariser efficacement les deux pièces ?
la cyano n'aime pas les sollicitations mécaniques  n'a que peu de souplesse, ne va pas toujours uniquement ou l'on souhaiterait qu'elle aille et a une vitesse de prise difficile à maîtriser ..

je suis d'accord avec le conseil d'abraser les deux parties devant être collées avant collage
Il y a également la solution consistant à d'écraser légérement l'axe ou mieux  le revetir d'une couche de vernis que l'on abrase légérement   le diametre est ainsi augmenté légérement et permet de retrouver la solidarisation par emmanchement en force (légére)d' origine 
en évitant les inconvénients de la colle  
Autre possibilité usiner un tube laiton de diametre adéquat et souder les tétons pour remplacer la pièce plastique d'origine  ( performances mécaniques et fiabilité plus grande que le plastique 
 qu'en pensez vous ?
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gerard90
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Dim 14 Fév 2016 - 10:47

chriilc, je suis d'accord avec tes soluces d'amélioration mais il ne faut pas oublier le manque d'accessibilité à l'intérieur du volant d'inertie. Je suspecte Mabar d'avoir sacrifié des solutions mécaniques classiques pour privilégier un temps d'assemblage court: on insert le bitonio plastique et l'affaire est jouée plutôt que compliquer les pièces en amont.

pour l'instant le montage tient, je vais la considérer comme étant en convalescence et ne pas forcer. Mais j'ai bien peur que l'autre côté lâche à son tour ou la colle ne soient pas des solutions pérennes Suspect

d'autant plus que je n'ai jamais sollicité cette machine et qu'elle passe plus de temps en vitrine que sur le réseau.
son seul effort majeur reste des courbes R2!
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chriilc
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Dim 14 Fév 2016 - 11:44

je pense aussi que coller n'est pas la meilleure solution dans la mesure ou les pièces collées subissent par leur fonction même  de fortes sollicitations mécaniques vibrations etc...
la cyano en particulier n'est pas adaptée pour cet usage   bien que dans ton cas les surfaces à coller sont bien jointives 
 Si ça tient  tant mieux  mais si tu a à nouveau une désolidarisation  il faudra penser aux solutions 
accroissant le diametre de l'axe moteur  si tu gardes ton cylindre à tétons en plastique 
ou mieux l'emmanchement d'un petit morceau de cylindre laiton sur lequel tu auras soudé deux tétons  et la je pense que la fiabilité sera au rv 
tu devrais pouvoir insérer en force ce cylindre laiton sur ton axe moteur sans trop de difficulté avec une pince à bec trés longs et trés fins  ou une tige laiton à épaulement qui poussera le cylindre (femelle ) dans l'axe (mâle) du moteur  quel est le diametre de l'axe moteur ?
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gerard90
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MessageSujet: Re: SOS Mabar 68000 probleme cardan   Dim 14 Fév 2016 - 12:32

je suis déçu de Mabar: fils qui se déssoudent trop facilement (boggies, moteur) quand on manipule la loco pendant les opés de démontage et remontage et puis maintenant ce problème de cardan , alors que la version de ma 68000 est avec vrai cardan et non le ressort emmanché de la toute première version.

je pensais que mabar s'inspirait des locos US, mais il n'en est rien, Cela reste trop fragile selon moi.
dommage!!

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