1/160 - Echelle N

Le Forum consacré à l'Echelle N
 
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 MAGAZ'N 147

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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Dim 24 Jan 2016 - 18:50

BONJOUR MOI AUSSI JE SUIS MENBRE DE L AFAN ON ME LIRE POUR MES ARTICLES
ET JE PRÉFÈRE PASSER MON TEMPS SUR MES CONSTRUCTIONS ET ARTICLE QUE LIRE SES PROPOS
ET JE SOUTIEN M GRANNEC POUR SES COUP DE GUEULE ET JE SUIS COMME FRANCISP
JE VIENS DE MOINS EN MOINS SUR SE FORUM MEME POUR QUE DE LA LECTURE SAUF A LA PUBLICATION POUR LE MAG Z ET JE NE VAIS PLUS DU TOUT SUR CELUI DE LR ET JE PRIVILÉGIE
MES RAPPORT AVEC LA FFMF ET AFAN QUI EUX NE SONT PAS AUSTÈRE EN VERS LE N
CORDIALEMENT
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Maurice.N
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Dim 24 Jan 2016 - 18:56

Bien reçu samedi , je n'ai rien lu de choquant .
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yan24
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MessageSujet: tolérance ou censure?   Dim 24 Jan 2016 - 19:16

DMARRION a écrit:
Bon, je vais nager à contre courant, mais si j'apprécie beaucoup Magaz'N et l'action de l'AFAN en général, je commence à être fatigué des éditos qui sont depuis quelque temps toujours NOIRS.

Le dernier édito est loin de me convaincre, au contraire.
Vouloir une action des modérateurs des forums contre les posts contenant une critique sur un produit, fût-elle injustifiée, c'est quand même abusif à mon sens et surtout pas très sain. En ce sens, je trouve tout à fait normale la réponse qu'a faite M. Fournereau concernant le forum LR Presse : un forum est un espace de libre expression. Les modérateurs sont là pour faire respecter le règlement du forum et pas autre chose, et surtout pas pour exercer une censure sur les contenus tant qu'ils respectent ce règlement. De toute façon, si une critique n'est pas fondée, les autres membres du forum auront tôt fait de répondre, et c'est d'ailleurs exactement ce que j'ai pu lire dans les échanges sur notre forum.
Concernant les posts relatifs au X2800 sur notre forum, puisque c'est surtout de ça qu'il s'agit, j'ai plus été choqué par la teneur de propos "anti-critiques" que par les critiques les plus virulentes elles-mêmes.

Et comme je l'avais déjà écrit dans le sujet concerné, il faut relativiser l'influence de ce qu'on lit sur les forums sur les ventes et le marché, ce ne sont pas les exemples qui manquent de matériels qui se sont bien vendus malgré des propos alarmistes (c'est bien parti pour être le cas du X2800) et à l'inverse de produits bien accueillis sur le forum qui ne se sont pas bien vendus

Je vais prendre le temps de la réflexion et peut-être écrire au Président de l'AFAN pour lui faire part de mon sentiment.


D'après ce que j'ai lu dans l'édito (je n'ai pas encore eu le temps d'aller vérifier sur les différents forum), certains posts sont tout de même proches de la diffamation et du racisme social - rien moins que ça. Là on ne parle plus de critiques injustifiées ou même de mauvaise foi et je ne pense pas que les règlements des différents forum tolèrent de telles choses. De plus, certaines citations dénigrent clairement les N'istes et là désolé mais ça devrait être éliminé des forums par les modérateurs. On peut défendre une échelle et avancer ses arguments comparativement aux autres mais dénigrer une échelle et au passage ses amateurs, c'est tout de même un peu limite. Et même si les posts désobligeants sur un modèle précis n'ont peut-être que peu d'influence sur les ventes, ils en ont très certainement beaucoup plus sur la volonté des industriels à investir dans le N français.
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DMARRION
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Dim 24 Jan 2016 - 21:41

yan24 a écrit:
DMARRION a écrit:
Bon, je vais nager à contre courant, mais si j'apprécie beaucoup Magaz'N et l'action de l'AFAN en général, je commence à être fatigué des éditos qui sont depuis quelque temps toujours NOIRS.

Le dernier édito est loin de me convaincre, au contraire.
Vouloir une action des modérateurs des forums contre les posts contenant une critique sur un produit, fût-elle injustifiée, c'est quand même abusif à mon sens et surtout pas très sain. En ce sens, je trouve tout à fait normale la réponse qu'a faite M. Fournereau concernant le forum LR Presse : un forum est un espace de libre expression. Les modérateurs sont là pour faire respecter le règlement du forum et pas autre chose, et surtout pas pour exercer une censure sur les contenus tant qu'ils respectent ce règlement. De toute façon, si une critique n'est pas fondée, les autres membres du forum auront tôt fait de répondre, et c'est d'ailleurs exactement ce que j'ai pu lire dans les échanges sur notre forum.
Concernant les posts relatifs au X2800 sur notre forum, puisque c'est surtout de ça qu'il s'agit, j'ai plus été choqué par la teneur de propos "anti-critiques" que par les critiques les plus virulentes elles-mêmes.

Et comme je l'avais déjà écrit dans le sujet concerné, il faut relativiser l'influence de ce qu'on lit sur les forums sur les ventes et le marché, ce ne sont pas les exemples qui manquent de matériels qui se sont bien vendus malgré des propos alarmistes (c'est bien parti pour être le cas du X2800) et à l'inverse de produits bien accueillis sur le forum qui ne se sont pas bien vendus

Je vais prendre le temps de la réflexion et peut-être écrire au Président de l'AFAN pour lui faire part de mon sentiment.


D'après ce que j'ai lu dans l'édito (je n'ai pas encore eu le temps d'aller vérifier sur les différents forum), certains posts sont tout de même proches de la diffamation et du racisme social - rien moins que ça. Là on ne parle plus de critiques injustifiées ou même de mauvaise foi et je ne pense pas que les règlements des différents forum tolèrent de telles choses. De plus, certaines citations dénigrent clairement les N'istes et là désolé mais ça devrait être éliminé des forums par les modérateurs. On peut défendre une échelle et avancer ses arguments comparativement aux autres mais dénigrer une échelle et au passage ses amateurs, c'est tout de même un peu limite. Et même si les posts désobligeants sur un modèle précis n'ont peut-être que peu d'influence sur les ventes, ils en ont très certainement beaucoup plus sur la volonté des industriels à investir dans le N français.
Si quelques personnes ont dénigré les N'istes sur tel ou tel forum, ça ne me fait ni chaud ni froid. Ils sont bien libres de penser ce qu'ils veulent, je ne cherche pas à les convaincre que "Le N, c'est bien", lorsque j'ai choisi cette échelle il y a 34 ans, j'avais "pesé les patates" et aujourd'hui je ne le regrette absolument pas : c'est ça l'essentiel. 
Et je serais bien surpris si ça ne faisait pas non plus ni chaud ni froid au industriels du train miniature (d'ailleurs, lisent-ils ces forums ?)
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Traindenfer
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Dim 24 Jan 2016 - 22:51

L'édito, une fois la surprise d'une 1ere lecture passée (c'est saignant!), je l'ai relu une 2eme fois.
J'approuve cette position du président; nous sommes dans un pays (encore) libre et tout le monde a le droit d'expression. On le droit de ne pas apprécier un nouveau modèle et d'en évoquer les défauts. Là où les bornes sont franchies c'est lorsqu'on commence à dénigrer non pas une échelle (ce qui est déjà stupide et n'apporte rien de constructif) mais surtout les pratiquants de cette échelle (ceci sur le forum LR, avec le fil consacré à ce X2800 et que je n'avais pas encore lu)

C'est tout simplement édifiant et pitoyable. Et nous sommes sur des forums de trains, pas de politiques; alors qu'est ce que ce serait sinon?

Personnellement je trouve que le simple fait d'être modéliste est une joie, à partager entre tous ceux qui aiment le train et quel qu'en soit l'échelle. Je suis attristé de voir comment certains, cachés derrière des pseudos, peuvent lâcher un tel fiel contre des gens qu'ils ne connaissent même pas, simplement parce qu'ils ne fonctionnent pas de la même manière qu'eux. Cela s'appelle de l'intolérance, aggravée par un mal-être évident. C'est du domaine de la psychologie.
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cisalpin
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Dim 24 Jan 2016 - 22:52

encore une tempête dans un verre d'eau !
apprécions au moins le bonheur et la chance que l'on a de se quereller à propos d'un  sujet que certains considéreraient comme futile , alors que tant de gens luttent pour leur survie en ce bas monde ! Rolling Eyes

pour revenir au N  , moi , personnellement , j'apprécie toutes les critiques et contres critiques , et même les polémiques à propos de notre hobby ; je m'intéresse aux observations des spécialistes en tel ou tel domaine , même si je n'ai pas forcément le même niveau d'exigence ; tous ces avis , même ceux auxquels je n'adhère pas , font la richesse d'un forum et c'est plutôt la pensée unique , le consensus tiède , qui me feraient fuir d'un forum ;
et ensuite , à la lumière de tous ces avis contradictoires , je me forge ma propre opinion comme un grand  !
et si certains propos sont inappropriés ou blessants , je dispose d'un esprit critique et de discernement pour les mettre de coté sans que ces propos perturbent mes nuits  !
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N_France
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Lun 25 Jan 2016 - 8:22

PLAFF!
PLONK!
BATSCH!
BAFF!
ZBENG!
DISCH!
DUSCH!
PENG! PIU! PIU!
PIWWWWW!
RAT-TAT-TAT!
GLG!
GARGL!
BUMM!
KLAF!
BAFF!
DUSCH!
KLAPS!
AAAARGH!
IEEEEH!

La suite au prochain épisode... confused

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http://www.referencement-n.fr
lepoete
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Lun 25 Jan 2016 - 9:47

N_France a écrit:
PLAFF!
PLONK!
BATSCH!
BAFF!
ZBENG!
DISCH!
DUSCH!
PENG! PIU! PIU!
PIWWWWW!
RAT-TAT-TAT!
GLG!
GARGL!
BUMM!
KLAF!
BAFF!
DUSCH!
KLAPS!
AAAARGH!
IEEEEH!

La suite au prochain épisode... confused


Heu  Christophe tu aurais pas par hasard oublié de mettre ton dentier ...on a du mal a te comprendre Very Happy
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Traindenfer
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Lun 25 Jan 2016 - 9:49

Ce sont des pseudos guerriers!
lol!
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RaynalN
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Lun 25 Jan 2016 - 12:12

"Vive le N!!!", le Président de l'AFAN est bien d'accord avec cela, c'est ce qu'il n'arrête pas de défendre depuis quelques dizaines d'années, maintenant ... (mais ses éventuels successeurs se font rares...)
Enfin, un message de médiation auquel nous devrions tous adhérer, en ce début d'année 2016, puisque c'est encore la bonne période pour les voeux (les vrais...).
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cenick
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Lun 25 Jan 2016 - 12:48

cisalpin a écrit:
encore une tempête dans un verre d'eau !
apprécions au moins le bonheur et la chance que l'on a de se quereller à propos d'un  sujet que certains considéreraient comme futile , alors que tant de gens luttent pour leur survie en ce bas monde !   Rolling Eyes

pour revenir au N  , moi , personnellement , j'apprécie toutes les critiques et contres critiques , et même les polémiques à propos de notre hobby ; je m'intéresse aux observations des spécialistes en tel ou tel domaine , même si je n'ai pas forcément le même niveau d'exigence ; tous ces avis , même ceux auxquels je n'adhère pas ,  font la richesse d'un forum et c'est plutôt la pensée unique , le consensus tiède , qui me feraient fuir d'un forum ;
et ensuite , à la lumière de tous ces avis contradictoires , je me forge ma propre opinion comme un grand  !  
et si certains propos sont inappropriés ou blessants , je dispose d'un esprit critique et de discernement pour les mettre de coté sans que ces propos perturbent mes nuits  !

entièrement d'accord avec tes dires pleins de sagesse,j'espère comme mon avis consensuel
ne te fera pas fuir! Very Happy
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FP68
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Lun 25 Jan 2016 - 14:47

Bonjour,

Reçu ce matin en Sud Alsace. Je vais essayer de ne pas le lire d'une traite car le prochain, c'est dans 3 mois...
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gerbault
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Lun 25 Jan 2016 - 16:55

Trouvé dans ma boite de retour de St Mandé !
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rail30
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Lun 25 Jan 2016 - 19:58

Lu ce matin, et j'apporte tout mon soutien à l'AFAN et aux membres qui la font vivre.
Ne pas oublié que si nous avons aujourd'hui des modèles nouveaux quasiment chaque années, c'est quand même grâce à l'action qu'a menée l'AFAN auprès des artisans et des industriels. Ce n'est sûrement un forum qui aurait pu apporter une pression pour la BB 67300 première version Minitrix, pour que MABAR mette à jour ses premiers ABJ, même si pour moi les forums doivent existé...

Et pour ma part même si je n'interviens presque plus sauf pour quelques cas, je trouve et je le réécris que l'ambiance du début de la création de ce forum, n'a pas suivi la même procédure qu'un bon vin qui vieilli en fût de chêne et c'est dommage.

Pour pm 1309, moi aussi je suis en bas, je ne suis pas monté à l'AG durant des années,je suis adhérent depuis 1990. Maintenant j'essais de monter si mon calendrier le permet, et malgré que ce soit au fond d'une banlieue je suis présent et heureux de faire partie des adhérents fidèles à cette association.

L'AFAN pourra compter sur moi autant que possible, et je connais la dure responsabilité d'être président et pour cause. Pour ma part moi aussi je fais des remontages de bretelles, ca n'a jamais tué personne, mais par contre ca avance, et à notre dernière AG j'ai voulu céder ma place (les volontaires ne sont pas pleïade)et m'ont réélus, c'est donc que ca plait....
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Derf
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Lun 25 Jan 2016 - 21:42

Bonjour,

J'ai reçu aujourd'hui MagazN et lu l'édito.

Et je comprend et approuve parfaitement l'attitude du président.

Un Forum (celui de LR ou celui ci) est un lieu de discussion.
Toutes les opinions y ont place. Des erreurs sont inévitables.

Par contre les forum comportent aussi des chartes. Les propos tenant de la diffamation et de l'injure n'y ont pas leur place. Et je pense que certains des propos donnés en exemple auraient mérité rappel au règlement de la part des modérateurs de LR.

Je me pose d'ailleurs la question de savoir s'ils auraient été aussi tolérants si les dénigrements avaient porté sur des produits vendus par les éditions LR qui remplissent de plus en plus les pages de ce magazine (comme une forme d'auto promotion ou d'auto flatterie)

Il y a longtemps que je n'ai pas été sur le forum LR dont je n'apprécie pas trop l'ambiance mais si j'ai un instant (c'est vraiment pas ma priorité) j'irai jeter un coup d'oeil aux fils sur les produits de décor LR. Voir si on est aussi exigeant sur les produits maison ???
Lorsqu'un batiment sort à l'échelle HO et aussi N fustige t on le produit en N car la gravure des briques ou des parements n'est plus strictement à l'échelle???

Bonne soirée à tous (la nuit porte conseil)
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boblinux
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Lun 25 Jan 2016 - 23:40

Bonsoir,

Je viens de lire l'edito en question....
Je suis membre de l'AFAN et je suis très admiratif du travail formidable qui est fait, de la mine d'informations fournies et de la passion qui anime ses membres les plus actifs.

Je crois qu'on est juste en présence d'un "choc des cultures", deux mondes d'expressions différentes sur un même sujet ...
Un forum public et une association n'ont pas la même vocation , ni la même utilité , ni le même fonctionnement.

Une association est un groupe de personne partageant une vision du N, qui élisent un bureau qui les représentent: on adhère à une association
Le forum est juste un espace public libre ou toutes les différences de vues peuvent (doivent) s'exprimer: on s'inscrit sur un forum.

Je pense que l'AFAN ne doit pas attendre d'un forum qu'il se comporte comme une association : c'est juste un espace de liberté , de débats , d'échanges, où on écrit en temps (presque) réel: il est normal que cela comporte des erreurs, des blagues, des propos parfois un peu excessifs, quelques invectives.... un fil de forum n'est pas un article de presse spécialisée ...

Je lis LaurentB sur le forum régulièrement et je pense pouvoir affirmer qu'il est un parfait gentlemen, courtois et réfléchis , ses interventions sont passionnantes et documentées  et son jugement bourré d'experience.

le malaise dans tout ça vient de cette incompréhension de ces 2 mondes qui parlent d'une même passion dans une temporalité différente , avec des objectifs différents ... Mais ces 2 façons d'aborder notre passion m'enrichissent autant l'une que l'autre.
Je m'excuse d'avoir été aussi long, respectons nos différences, et plus on parlera du N, dans le cadre de forums , de l'AFAN ou autres plus le N sera vivant.
Vive le N!
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DMARRION
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Mar 26 Jan 2016 - 7:16

Merci Boblinux pour cette intervention, je trouve ton analyse assez juste et je suis complétement d'accord avec toi au sujet de LaurentB !
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n du sud
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Mar 26 Jan 2016 - 7:20

Je viens de relire l'édito de ce numéro 147 et je souscrit totalement à ce qui y est dit. Il est malheureux que certains n'ai pour seul but de détruire avant de les voir en réel toute nouveauté.
J'en ai marre aussi de ces HO-iste que n'ont pour seul passion de dénigré notre échelle.
Biensur les modèles ne sont pas parfaits et sont le résultats de compromis mais ceci est valable à toutes les échelles.
Certains s'offusque de ces compromis mais allons jusqu'au bout du raisonnement et dessinons nos réseaux avec des courbes dont le rayon mini est de 1 mètre pour les voies de service en gare, 1,5 m pour les voies principales et 6,25 m pour la pleine voie. Ceux qui reproduisent une lgv ne devrait pas descendre sous les 25m de rayon pour leur pleine voie. Etje ne parlepasdes angles de déviation des aiguillage.
Un peu de tolérance, de prondėrance et de tolérance ne peuvent nuire.
De plus on ne peut pas être aussi éxigeant avec du matériel vendu 100-200€ et du matériel vendu 1000-2000€.
Pour ma part je soutiens totalement cet édito, l'afan et je renouvelle bien entendu mon adhésion.
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piston93
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Mar 26 Jan 2016 - 8:25

LaurentB a écrit:

LaurentB n'est pas un pseudo mais bien mon prénom et la première lettre de mon nom et ce que j'écris, je l'assume!!!
une petite remarque en passant, tu peux toujours assumer mais LaurentB ne reste qu'un pseudo aussi bien que piston93 Rolling Eyes des laurentB il doit y en avoir un paquet en france Wink lol!
Laurent Blanc, Laurent Boyer, LaurentB discjockey, LaurentB bijouterie, Laurent Baffie ect...
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Clovis
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Mar 26 Jan 2016 - 8:53

boblinux a écrit:
Bonsoir,

Je viens de lire l'edito en question....
Je suis membre de l'AFAN et je suis très admiratif du travail formidable qui est fait, de la mine d'informations fournies et de la passion qui anime ses membres les plus actifs.

Je crois qu'on est juste en présence d'un "choc des cultures", deux mondes d'expressions différentes sur un même sujet ...
Un forum public et une association n'ont pas la même vocation , ni la même utilité , ni le même fonctionnement.

Une association est un groupe de personne partageant une vision du N, qui élisent un bureau qui les représentent: on adhère à une association
Le forum est juste un espace public libre ou toutes les différences de vues peuvent (doivent) s'exprimer: on s'inscrit sur un forum.

Je pense que l'AFAN ne doit pas attendre d'un forum qu'il se comporte comme une association : c'est juste un espace de liberté , de débats , d'échanges, où on écrit en temps (presque) réel: il est normal que cela comporte des erreurs, des blagues, des propos parfois un peu excessifs, quelques invectives.... un fil de forum n'est pas un article de presse spécialisée ...

Je lis LaurentB sur le forum régulièrement et je pense pouvoir affirmer qu'il est un parfait gentlemen, courtois et réfléchis , ses interventions sont passionnantes et documentées  et son jugement bourré d'experience.

le malaise dans tout ça vient de cette incompréhension de ces 2 mondes qui parlent d'une même passion dans une temporalité différente , avec des objectifs différents ... Mais ces 2 façons d'aborder notre passion m'enrichissent autant l'une que l'autre.
Je m'excuse d'avoir été aussi long, respectons nos différences, et plus on parlera du N, dans le cadre de forums , de l'AFAN ou autres plus le N sera vivant.
Vive le N!

Je suis tout à fait en accord avec cette analyse pertinente et je n'aurais mieux su expliquer le malaise que j'ai ressenti à la lecture de l'éditorial du Magaz'N.

On peut comprendre que les personnes qui s'engagent pour promouvoir le N à travers l'AFAN puissent craindre que les critiques exprimées dans les forums ne nuisent à leurs actions mais il ne faut pas sombrer non plus dans la paranoïa en imaginant que les forums sont remplis d'individus mal intentionnés animés par une seule volonté de démolir, qui plus est cachés derrière un pseudo, et en invoquant la diffamation. Pour le coup, on pourrait presque se demander de quel côté sont les aigris et s'inquiéter de la tournure obsessionnelle et des proportions que prend cette vision des forums...

On est aussi là face à des incompréhensions liées à un choc de cultures, voire de générations, entre ceux qui pratiquent couramment internet et les autres moins à l'aise face à ce moyen de communication (je dis ceci sans jugement de valeur car il y a du bon et du moins bon dans l'instantanéité).

Personnellement, j'ai renoncé à exprimer ici mes avis et critiques sur les défauts sautant aux yeux de certains modèles après m'être fait vertement remettre à ma place. Néanmoins, même si je respecte et admire le travail de Mikadotrain, j'avouerais que je n'ai pas eu envie d'acheter son X73500 à l'expo de Villebon à sa sortie à cause de l'aspect de la peinture et que je trouve le modèle Arnold mieux réussi esthétiquement et mieux proportionné. Pour la fiabilité mécanique, le Mikadotrain est sans doute évidemment bien meilleur. Mais je suis du genre à avoir possédé de belles voitures italiennes performantes peu réputées pour leur longévité. Comme disait Pascal, le cœur a ses raisons que la raison ne connaît point...

On peut parfois être déçu de voir qu'un modèle qu'on attendait présente un défaut qui gâche un peu l'esthétique et la fidèlité de reproduction. Cà ne me sembe pas anormal de l'exprimer et de faire part de sa déception. Ce n'est pas pour autant qu'on est animé par une volonté farouche de tout démolir, caché derrière l'anonymat de son pseudo...

Après, s'il existe des personnes réellement animées par une volonté de nuire à l'AFAN et à la diffusion du N ou s'il existe des rivalités entre associations, on n'est pas forcément au courant de tout et là il serait bon de donner plus d'informations si c'est le cas.

Clovis qui ne voulait pas s'exprimer mais qui en a finalement trouvé l'occcasion pour appuyer l'analyse pertinente de boblinux.
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pm1309
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Mar 26 Jan 2016 - 9:03

Merci Clovis!
Je partage entièrement ton point de vue.
Ce qui me gène le plus dans cet édito, c'est l'amalgame qui est fait dans "le florilège des horreurs" entre les différents forums. Est ce une tentative pour discréditer les forums?
Je n'ose le croire.
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ladyspit
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Mar 26 Jan 2016 - 12:27

bonjour, pour les non-abonnés à Magaz'n,est-il possible d'avoir une vue de ce fameux edito?
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RE 460
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Mar 26 Jan 2016 - 12:54

La seule chose qui m'interpelle dans tout ca c'est donc le droit de critiquer mais l'interdiction de critiquer les critiqueurs scratch scratch scratch

Il y a un detail que j'ai remarqué aussi c'est l'éclairage utilisé par Y Baude pour sa photo qui par effet d'ombre fait un décalage énorme au niveau de la toiture qui n'existe quasiment pas si on a l'engin en main
Autre point , quand je m'amuse a mettre plein de couches sur la force de traction des 8100 ou l'utilité d'un 2eme modèle de 72000 , Laughing Laughing Laughing Laughing voir la hauteur des 67400
La c'est tir a vue ,alors que je m'en tape comme de l'an Mille mais je fais selon l'argumentaire en bonne grâce ici, la critique permet de faire avancer les choses , alors oui Madame Rovira , il faut une bonne force de traction pour la descendance avec les biquettes
Alors oui Messieurs les Anglais ,vous aviez la famille des Jacquemins pour vous occuper tres longtemps et rentablement

Pourtant j'ai acheté les deux et pour l'instant j'en suis content
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corwin92
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Mar 26 Jan 2016 - 13:18

ladyspit a écrit:
bonjour, pour les non-abonnés à Magaz'n,est-il possible d'avoir une vue de ce fameux edito?

Pour précision.
On est pas abonné à Magaz'n, mais membre d'une association nommée Afan, et en tant que tel on reçoit un bulletin de liaison Magaz'n normalement réservé aux membres de l'association. Logiquement cet édito ne devrait pas sortir de ce cadre.
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ladyspit
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MessageSujet: Re: MAGAZ'N 147   Mar 26 Jan 2016 - 13:30

corwin92 a écrit:
ladyspit a écrit:
bonjour, pour les non-abonnés à Magaz'n,est-il possible d'avoir une vue de ce fameux edito?

Pour précision.
On est pas abonné à Magaz'n, mais membre d'une association nommée  Afan, et en tant que tel on reçoit un bulletin de liaison Magaz'n normalement réservé aux membres de l'association. Logiquement cet édito ne devrait pas sortir de ce cadre.

et bien tant-pis
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MAGAZ'N 147
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