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 Paris-Bâle

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CC65500
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MessageSujet: Paris-Bâle    Mar 24 Nov 2015 - 6:42

Bonjour. Afin de mettre des voitures cohérentes derrière une CC 72000 bleue époque IV, j'aimerais savoir quelle composition de rame pour une liaison Paris -Bâle ? Des corails ? Lesquels ? Des voitures SBB et lesquelles ou autres ? Quels modèles en N existent dans le commerce ? Merci à tous. Bruno
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chr09
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mar 24 Nov 2015 - 7:42

J'ai trouvé quelques liens:

http://nostalgie72000.pagesperso-orange.fr/thermiques1.html Plusieurs des photos sur cette âge montrent le Paris-Bâle.

Ici un autre


ou bien là on le voit mieux:

(photos Claude Serge Amiot)

Il s'agissait toujours de voitures SNCF.
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mar 24 Nov 2015 - 7:55

Merci mais quid des voitures SBB ?
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chr09
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mar 24 Nov 2015 - 12:30

CC65500 a écrit:
Merci mais quid des voitures SBB ?

J'ai cherché plusieurs sites et forums mais n'est pas trouvé de mentions de voitures CFF dans le Paris-Bâle. Si tu as des photos, je peux sûrement te dire de quel modèle il s'agit, mais sinon, je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mar 24 Nov 2015 - 12:39

Merci mais je les ai vues à Gare de l'Est dans les années 70. Je pense à des hobbytrains . Je me rappelle que les voitures portaient les logos SBB-CFF-FFS, mais rien d'autre à part une livrée verte qui rappelle celle de Hobbytrain. C'est floue parce que je crois que les rames etaient composées aussi de voitures SNCF. Merci
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chr09
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mar 24 Nov 2015 - 12:50

Ah, dans les années 70... bon je vais voir ce qu'on peut trouver.

Es-tu sûr qu'il allait à Bâle? Parce que ça pourrait être un Paris-Berne via Delle. Auquel cas il s'agit probablement de voiture type UIC-X. Que l'on trouve effectivement chez Hobbytrain/Kato.
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mar 24 Nov 2015 - 12:51

J'ai plusieurs fois fait un Paris Zurich et jusqu'à Bale , la rame avait des corails SNCF qui restaient a Bale et des SBB internationale qui continuaient sur Zurich ,rallongé avec une autre rame SBB et c'est la dans un resto "Buffet Suisse " que j'ai acheté ma premiere Stauber " Buffet Suisse "
A une époque avant , depuis Paris la voiture resto grenat était une SBB avec panto baissé
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chr09
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mar 24 Nov 2015 - 12:58

Comme ça:


(photo provenant du forum des trains en vadrouille)
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mar 24 Nov 2015 - 13:01

RE 460 a écrit:
J'ai plusieurs fois fait un Paris Zurich et jusqu'à Bale , la rame avait des corails SNCF qui restaient a Bale et des SBB internationale qui continuaient sur Zurich ,rallongé avec une autre rame SBB et c'est la dans un resto "Buffet Suisse " que j'ai acheté ma premiere Stauber " Buffet Suisse "
A une époque avant , depuis Paris la voiture resto grenat était une SBB avec panto baissé

Bon alors je vais refaire une recherche mais en Paris-Zürich... Paris-Bâle ne m'a donné que des voitures SNCF...

Concernant le restaurant à panto baissé c'est normal: le panto du restaurant sert à l'alimentation pendant les l'arrêt dans les gares en particulier lors de manoeuvres de locomotives. Dès qu'une certaine vitesse est atteinte, le panto se baisse.
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mar 24 Nov 2015 - 13:03

Ah avec Paris-Zürich, c'est plus facile. On tombe sur l'EC Arbalète avec plein de photos!

Par exemple ça:

sur le forum LR Presse.

Les voitures sont des EC qu'on trouve chez Minitrix et le WR est celui de Kato. Mais c'est Paris-Zürich (via Bâle), pas Paris-Bâle... :-)
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mar 24 Nov 2015 - 13:06

Et sur notre propre forum, l'EC Arbalète est décrit par cenick ici:
http://le-forum-du-n.forumotions.net/t7457p285-cenick-alpes
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mar 24 Nov 2015 - 13:08

Voilà une autre (source forum voies ferrées de France)


Toujours les EC Minitrix de première et de deuxième classe, le WR de chez Kato et le fourgon Dms de chez MW modell
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mar 24 Nov 2015 - 14:11

À 13h58, Chr09 a trouvé la bonne rame avec des voitures SBB vertes. C'est bien ce train qui partait de Paris, maintenant quelle marque les a fabriquées en N ? Il n'y avait pas de resto à pantos c'est sûr. Reste à savoir si des voitures SNCF étaient incorporées et lesquelles ? Merci
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mar 24 Nov 2015 - 14:56

CC65500 a écrit:
À 13h58, Chr09 a trouvé la bonne rame avec des voitures SBB vertes. C'est bien ce train qui partait de Paris, maintenant quelle marque les a fabriquées en N ?  Il n'y avait pas de resto à pantos c'est sûr. Reste à savoir si des voitures SNCF étaient incorporées et lesquelles ? Merci

C'est donc le Paris-Berne et non le Paris-Bâle. Les voitures sont des UIC-X que tu trouveras chez Kato.

Référence 23113 pour l'ABm et 23112 pour le Bm

Photos tirées du site sNs à la page http://www.spur-n-schweiz.ch/sns/hersteller/kato.html





Dernière édition par chr09 le Mar 24 Nov 2015 - 15:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mar 24 Nov 2015 - 15:02

Et j'ai trouvé sur cette page http://nostalgie72000.pagesperso-orange.fr/index%20images/BAEV90071297174472082.html und belle image



avec la légende: Après avoir récupéré la tranche Berne – Paris en gare de Belfort, le train 1744 Mulhouse – Paris gare de l'est prend de la vitesse en direction de Lure.

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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mar 24 Nov 2015 - 15:40

CC65500 a écrit:
À 13h58, Chr09 a trouvé la bonne rame avec des voitures SBB vertes. C'est bien ce train qui partait de Paris, maintenant quelle marque les a fabriquées en N ?  Il n'y avait pas de resto à pantos c'est sûr. Reste à savoir si des voitures SNCF étaient incorporées et lesquelles ? Merci


Pour le resto j'ai bien précisé a une époque lorsque la gestion du train etait SBB et c'etait avec des EC , pas avec les UIC X
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mar 24 Nov 2015 - 15:55

- Autant pour moi, des Paris-Berne alors qu'il était indiqué sur les panonceaux des voitures la ville de Bâle aussi ?
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mar 24 Nov 2015 - 16:13

- Avec des CC 72000 de Chalindrey il y avait des voitures SBB-CFF-FFS. La seule question que je cherche, c'est quelles voitures SNCF ont accompagné ce train ? (Même dans un autre forum HO c'est une vraie galère pour trouver ).
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mar 24 Nov 2015 - 21:24

Bonsoir,

Sur le HS LE TRAIN spécial 67 3/2011, intitulé La ligne 4:

Uniquement pour l'époque IV (donc de 1971 à 1990 inclus).

P18, en 11/1978: TEE Arbalète passant sur le viaduc de Nogent (94), en provenance de la Suisse.

CC 720??
1 fourgon générateur ex-Mistral 1956, rouge
1 DEV A8uj Inox ex-Mistral 1956  (en remplacement d'une TEE A4Dtuxj (Inox)
8 TEE (Inox)


P19, en 05/1987: Express Culmont-Chalindrey > Paris-Est passant sur le viaduc de Nogent (94).

CC 72068
1 UIC B10 verte et béton
7 Corail (livrée d'origine) dont une mixte/fourgon ? en queue


P22, en 10/1978: Express marquant un arrêt à Longueville (77).

CC 72036
1 fourgon à bogies Dd2 Est
voitures Est pour les 1ère classe, verte ou et verte et béton
voitures DEV AO pour les 2e classe, verte ou et verte et béton  


P35, en 08/1988: Express Bâle>Paris-Est émerge du tunnel de faîte entre bassins de la Saône et celui de la Marne.

CC 72086
1 fourgon poste (ancien, à rivets et lanterneau) bordeaux
1 Corail livrée d'origine
le reste: sous le tunnel donc ?


P46, en ??/????: Express Bâle, Mulhouse>Paris-Est ? en gare de Lure, époque IV ou début époque V ?

BB67433
BB674??
1 fourgon poste (ancien, à rivets et lanterneau) jaune à bande blanche
3 Corail livrée d'origine
1 fourgon à bogies Dd4S livrée verte et béton ou alu
6 Corail livrée d'origine


P69, en 05/1979, TEE 65 Arbalète franchit Val de Fontenay (94)

CC 72045
3 DEV Inox ex Mistral 1956
1 TEE Inox
1 Grand Confort livrée d'origine
7 ou 8 TEE Inox dont logiquement un fourgon générateur en queue


P68, en 05/1984, convoi de permissionnaires à destination de Paris-Est passant à Culmont-Chalindrey (52)

CC 72080
10 voitures Est


P91, fin 1972, le rapide 113 passe à Montreux-Vieux (68)

CC 72042
1 fourgon chaudière, 2 essieux, 800 Kg/h
au moins 8 voitures DEV Inox


P92, en ??/????, le TEE Arbalète traverse la gare de Verneuil l'Etang (77)

CC 720??
3 DEV Inox ex Mistral 1956
1 RESTO DEV Vru rouge
2 DEV Inox ex Mistral 1956
1 fourgon générateur ex-Mistral 1956, rouge


P92, en ??/????, aux alentours de Chaumont, (52)

CC 720??
1 fourgon à bogies Dd2 Est
2 Bruhat verte
3 voitures Est verte

Rien de Suisse sur aucune de ces photos !

Par contre:

P93, en 06/1996, l'Arbalète passe à Longueville (77), la remorque est composée de matériel 100% Suisse (mais on est en époque V !)

CC 72031
1 fourgon vert ancien marquage
1 voiture orange à bande blanche ancien marquage
9 ou 10 voitures EC (merci chr09, je ne connaissais l'appellation de ces voitures).

Pour le début de l'époque IV, sur mon réseau, je mettrais néanmoins des voitures Suisses vertes/oranges/resto rouge à panto et peut-être bleues (KATO à loupé la couleur), mais l'ensemble en ancien marquage.
Les photos des voitures vertes de chr09 (réelles ou modèles) étant toutes "nouveau marquage".
Je pense que les 2 marquages ont cohabité longtemps.

Je ne sais pas t'aider plus !

A bientôt.


Dernière édition par NestIII le Mer 25 Nov 2015 - 20:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mer 25 Nov 2015 - 5:36

C'est déjà énorme . Merci
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mer 25 Nov 2015 - 6:53

....reste à trouver en N les marques et modèles pour cette composition Suisse. Je devrais trouver ça chez Roco et Arnold....normalement.
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mer 25 Nov 2015 - 7:22

@nestIII. Sans abuser tu peux me faire une compo avec les voitures SBB indiquées plus haut stp ? Je ne m'en sors pas parce que je ne trouve pas les modèles correspondants. Merci. Bruno ( par MP si tu veux ) . B.
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mer 25 Nov 2015 - 8:21

CC65500 a écrit:
@nestIII.  Sans abuser tu peux me faire une compo avec les voitures SBB indiquées plus haut stp ? Je ne m'en sors pas parce que je ne trouve pas les modèles correspondants. Merci. Bruno ( par MP si tu veux ) . B.

La composition 100% suisse de l'Arbalète est composée de voitures EC Minitrix de 1ère et de 2nde classe (13365 et 13366).

Le restaurant suivant les époques est un UIC-X orange que tu trouveras chez Kato (23300) ou un VU IV probablement (je n'ai pas les photos, donc ne peut pas te dire), que tu trouverais chez Roco en rouge (24276 ou 8904.01 chez Fleischmann) ou plus vraisemblablement en violet/gris (24339), voire en version Le Buffet à trouver chez Staiber (sur base Roco, 5099.0).

S'il y a un fourgon (dépend aussi des époques), c'est une Dms de chez MW-Modell (N-CH-304a) qu'il te faudra.
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CC65500
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mer 25 Nov 2015 - 9:05

Ok et merci
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CC65500
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MessageSujet: Re: Paris-Bâle    Mer 25 Nov 2015 - 9:42

Sauf que je recherche l'époque IV et tes voitures ne correspondent pas. Sad
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Paris-Bâle
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