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 Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck

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Thomas
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MessageSujet: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Lun 5 Oct 2015 - 19:46

Bon, je ne retrouve plus où la nouveauté avait été annoncée... mais publié aujourd'hui sur Facebook:




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yoda69
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Lun 5 Oct 2015 - 20:52

Sauf total gourrationnage de ma part, disons que depuis le temps que je les attends ces petites bêtes, je suis cette annonce de très près et depuis très longtemps, et je crois que j'ai une réponse possible sur le "où" et le "quand" de l'annonce : il est évoqué au moins une première fois dans le forum du N dès ce topic du 23 février 2009 (donc il y a 6 ans et demi, par bibi : c 'est pour ça que je m'en souviens, tiens !) geek
http://le-forum-du-n.forumotions.net/t3375-kato-lemke-2009-les-fans-de-la-ciwl?highlight=nouveaut%E9s+kato

Et, ô miracle, le lien http://catalog.lokshop.de/KAT/2009.Orient/index.html indiqué dans ce même topic fonctionne encore après tout ce temps ! cheers
Ainsi que ceux-ci, indiqués quelques mois plus tard en novembre 2009 :
http://www.tee-usa.com/store/product8599.html
http://www.tee-usa.com/store/product8601.html

Blague à part, j'invite tous les amateurs à redécouvrir l'ensemble de ce topic un peu antédiluvien, car il contient, à partir d'août 2011 des contribs de Méléagant et particulièrement de David, qui sont des modèles du genre en terme de connaissance et d'approfondissement d'un sujet.


Dernière édition par yoda69 le Lun 5 Oct 2015 - 21:30, édité 1 fois
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Thomas
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Lun 5 Oct 2015 - 21:09

Merci bien. C'est certainement parce que j'ai cherché avec, "Hobbytrain", "Orient Express" et "Teck" que je n'ai pas trouvé.

Bon, de coup, annoncé par Kato, et maintenant avec le logo Hobbytrain...
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yoda69
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Lun 5 Oct 2015 - 21:34

En fait (merci google), il est déjà question dès février... 2008 (donc 7 ans et demi !) :
http://forums.e-train.fr/trains/viewtopic.php?f=2&t=17541

Mais à l'époque, c'est un lien vers un doc PDF de LEMKE (lien qui ne marche plus hélas)

Pour ceux qui ne voient pas bien, c'est censé ressembler à çà à la fin :



[Mod OFF]
Kato, Hobbytrain, Lemke, grosse mayonnaise gloubilboulga dont j'oublie régulièrement le qui fait quoi pour qui, qui produit quoi pour qui, qui importe quoi de qui, qui diffuse quoi de qui et pour qui, mais peu importe...
[fin Mode OFF]
L'essentiel est que si ce projet arlésienne voit ENFIN le jour, c'est une excellente nouvelle pour les amateurs de voitures CIWL.

Et je repose - à la lumière de ce qui est sorti depuis 6 ans et demi ma question d'alors :
on tracterait tout ça avec quelle(s) vapeur(s) ?

Y' a peut-être des infos ici mais n'étant pas plus germanophone aujourd'hui qu'il y a 6 ans... :
http://www.wagonslits.de/phpbb2/index.php
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méléagant
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Lun 5 Oct 2015 - 23:46

yoda69 a écrit:
[Mod OFF]
Kato, Hobbytrain, Lemke, grosse mayonnaise gloubilboulga dont j'oublie régulièrement le qui fait quoi pour qui, qui produit quoi pour qui, qui importe quoi de qui, qui diffuse quoi de qui et pour qui, mais peu importe...
[fin Mode OFF]
D'autant plus que dans le cas présent, seul Kato est hors de cause pour ces voitures CIWL Teak. Mais c'est pourtant simple : Lemke commande à LS Models des voitures qui seront ensuite commercialisées sous la marque commerciale Hobbytrain. Perso, je suis épaté qu'on nous montre de jolis prototypes malgré le fiasco Modern Gala, il reste donc de l'espoir.
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Météor
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Mar 6 Oct 2015 - 7:59

Je viens de faire ce retour dans le passé, et du coup, j'en sais un peu plus sur le coffret Minitrix également (acheté sans grande conviction d'ailleurs). Très instructif.
Merci.
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http://www.shapeways.com/shops/meteor-models
yoda69
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Mar 6 Oct 2015 - 9:03

Météor a écrit:
Je viens de faire ce retour dans le passé, et du coup, j'en sais un peu plus sur le coffret Minitrix également (acheté sans grande conviction d'ailleurs). Très instructif.
Merci.

Celui de 1983/1984 ou celui de 2008 ? N'ayant que celui de 2008, je n'ai pu faire la comparaison.
D'après le site de référencement du N, la teinte serait plus réaliste sur celui de 2008 et donc plus proche du teck.
http://www.referencement-n.com/CIWL-Orient_Express-2.htm

En tout cas j'attends ces voitures Kato, Lemke, Hobbytrain, bref, avec impatience Very Happy


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Météor
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Mar 6 Oct 2015 - 12:44

J'ai aussi les versions de 2008, références 15746 à 15750.
J'ai trouvé ce lien (en Allemand)  : http://www.mobadaten.info/wiki/Trix_N_-_Compagnie_Internationale_des_Wagons-Lits_(CIWL)
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http://www.shapeways.com/shops/meteor-models
gerbault
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Mar 6 Oct 2015 - 13:24

Les fourgons sont très interressant !
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David
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Mar 6 Oct 2015 - 21:24

Hello,

Et en particulier à @yoda69
Contribution, qui n'avait pas intéressé grand monde, sans compter les digressions.
Et que j'ai renoncé à terminer.
Par contre, cela devient le sujet d'un livre... Un jour, peut être !

Cependant, ayant bien avancé sur les convois CIWL de l'époque, je peux sans problèmes te faire parvenir une liste des locomotives ayant tracté ces convois...

En N, pas grand chose côté Français, sauf à utiliser pot de peinture et bricolage, mais côté Alsace, Allemagne, Autriche, il y a des possibilités...
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méléagant
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Mar 6 Oct 2015 - 22:39

David a écrit:
Contribution, qui n'avait pas intéressé grand monde, sans compter les digressions.
Et que j'ai renoncé à terminer.
Pourtant j'attends toujours la suite avec impatience. Shocked

Mais c'est vrai que ces derniers temps, le tir au pigeon collectif semble plus intéressant que l'histoire de nos chemins de fer. Tout comme il est décourageant de voir et revoir apparaître les mêmes et régulières questions sur un sujet pourtant déjà abondamment traité et documenté, à croire que la fonction recherche reste inconnue pour une bonne partie des forumeurs.
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yoda69
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Mar 6 Oct 2015 - 22:56

David a écrit:
Hello,
Et en particulier à @yoda69
Contribution, qui n'avait pas intéressé grand monde, sans compter les digressions.
Et que j'ai renoncé à terminer.
Par contre, cela devient le sujet d'un livre... Un jour, peut être !
Cependant, ayant bien avancé sur les convois CIWL de l'époque, je peux sans problèmes te faire parvenir une liste des locomotives ayant tracté ces convois...
En N, pas grand chose côté Français, sauf à utiliser pot de peinture et bricolage, mais côté Alsace, Allemagne, Autriche, il y a des possibilités...

Bonsoir David,

Alors là, franchement, je t'avoue un sincère et grand plaisir de te lire ici, et ce d'autant qu'à mon humble avis, non seulement tes contribs (devenues trop rare hélas, nous avions échangé à l'été 2013 à ce sujet en MP...) ont - sans le moindre doute - intéressé beaucoup plus de monde que tu ne le penses avec modestie.

Si j'osais (tiens, osons) j'ajouterais de surcroît pour le "collectif" que lire 1000 lignes aussi documentées, détaillées et précises de David sur un sujet ferroviaire comme l'historique de la CIWL, la SSG, le Simplon et j'en passe, c'est tout de même d'un autre niveau de qualité que de se fader 88 pages au fond assez stériles, sur un modèle pas encore sorti des cartons. Voilà, ça, c'est fait...

Alors, David, autant te dire qu'en effet, pour rester dans le sujet, une liste de locomotives ayant tracté ces rames du début du siècle dernier, je suis hautement preneur. Effectivement, pour avoir creusé sommairement la question sur le coté "français", je crains également qu'en N, le pot de peinture ne soit de rigueur. Mais en l'espèce, j'essaye de reconstituer pour toutes mes rames CIWL, des rames "hors France". Donc une motrice allemande ou autrichienne ne me dérangerait pas du tout !  Very Happy

Très cordialement,

Antoine.
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Guillf
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Mer 7 Oct 2015 - 13:31

Bonjour à tous,

Allez, un petit tour parmi vous pour assurer David que j'apprécie également beaucoup ses contribs... même si je ne réagis pas sur le sujet !
Allez, un peit post ici sur les locos "steplait" ?!
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BAPR
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Mer 7 Oct 2015 - 15:48

yoda69 a écrit:
David a écrit:
Hello,

Alors là, franchement, je t'avoue un sincère et grand plaisir de te lire ici, et ce d'autant qu'à mon humble avis, non seulement tes contribs (devenues trop rare hélas, nous avions échangé à l'été 2013 à ce sujet en MP...) ont - sans le moindre doute - intéressé beaucoup plus de monde que tu ne le penses avec modestie.

Si j'osais (tiens, osons) j'ajouterais de surcroît pour le "collectif" que lire 1000 lignes aussi documentées, détaillées et précises de David sur un sujet ferroviaire comme l'historique de la CIWL, la SSG, le Simplon et j'en passe, c'est tout de même d'un autre niveau de qualité que de se fader 88 pages au fond assez stériles, sur un modèle pas encore sorti des cartons. Voilà, ça, c'est fait...



Plusqu'archi d'accord avec yoda69: énorme plaisir à lire les lignes de 'David' cheers
Même si tous les sujets ne nous concernent pas, on y trouve toujours des infos d'une incroyable qualité et hyper documentées!
L'une des dernières contrib' sur les voitures du 'Moscou-Nice/Paris' LSM a été très instructive pour moi, grand merci!
C'est vrai que l'on ne réagit pas tout le temps aux posts qui nous intéressent car on doit être nombreux à faire partie de la 'majorité' silencieuse...
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David
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Sam 9 Jan 2016 - 0:58

Bonjour à tous;

Il est assez difficile de trouver l'ensemble des machines ayant remorqué les différents trains nommés "Orient Express".

Ceci, pour plusieurs raison:
_ peu d'ouvrages sérieux et documentés en France. La plupart du temps, on s'extasie sur le luxe des voitures Lx et Pullman: pas de bol, il n'y en a presque jamais eu sur ces trains, à de rares exceptions près...

_ la diversité des parcours, les nombreux pays traversés, et, l'époque de l'entre deux guerres, a vu de nombreuses machines construites pour remplacer les engins détruits durant le conflit de 14-18...

_ la seule littérature sérieuse sur le sujet, est allemande. Certains ouvrages, de par leur niveau d'Allemand plutôt  universitaire sont difficiles à traduire. Ma compagne, pourtant titulaire de nombreux diplômes de langues en Français et en Allemand, et ex-membre d'un groupe de recherche en linguistique de la Sorbonne, a mis deux jours à traduire correctement une page !

_ Pour les trains originaux, c'est à dire avant l'année 1939, il existe trois périodes:

1) la période des origines à 1914.
2) la période 1914-1918
3) la période 1919-1939

La première période est particulièrement complexe: a elle seule, elle pourrait faire l'objet d'un ouvrage complet. En effet, il n'existe pas un Orient Express, mais un ensemble de trains.
J'avais commencé à écrire à ce sujet là, à propos des futures voitures CIWL teck de Hobbytrains/Lemke et des voitures Minitrix; en décrivant le premier groupe de trains, Suisse Express, Engadine express etc...

J'ai laissé tomber.

_ Enfin, il existe de nombreuses sources en lignes, truffées d'imbécilités et souvent non référencées au niveau des documents sources, ou basés sur de la documentation douteuse.
L'article de Wikipédia décrivant l'Orient express, commence bien mal; puisque, en illustration il propose une image tirée du site officiel de la CIWLT, montrant 3 véhicules, dont une voiture Lx... Le reste est quasi inutile et truffé d'erreurs... Et un passage sur le Paris Vintimille rappellerait à un historien les nombreuses interpolations de moines copistes ignares réécrivant Flavius Josèphe...
Ajoutons, que les premières voitures Lx, ont été affectées d'abord au Nord-Express avant d'être intégrées sur les trains vers Nice et Vintimille...
L'article Français, est du pipi de pingouins.

Il y a aussi quelques sites anglais qui ne font guère mieux... J'ai vu une page, quelle imagination, limite qu'il nous référence Agatha Christie comme source historique ce rascal !

Et comme tout ce beau monde se copie et se recopie allègrement, il est impossible de trouver quelque chose d'historiquement cohérent.

L'article Allemand est bien mieux sourcé. Et pour clarifier les choses, je vais utiliser ses cartes, même, si, elles aussi comportent des erreurs...
Commençons par ce qui n'est relevé nulle part, sauf dans l'ouvrage d'Albert Mühl, en une seule ligne !
L'Express d'Orient plus tard dénommé Orient Express est surpervisé par la Generaldirektion der Eisenbahn in Elsass Lothringhen, direction de Strasbourg...

D'abord une carte, tirée de l'article Allemand:
Les lignes grasses correspondent aux trajets de l'Orient Express.
Les lignes fines correspondent aux voitures isolées, circulant avec d'autres trains avant d'être rattachées à l'Orient-Express.

https://de.wikipedia.org/wiki/Orient-Express#/media/File:Orient-Express_1883-1914-3.png

Première période:
Avant 1900, je passe, ne disposant que de très peu d'éléments...

Entre 1900 et 1914, la rame est composée de:
1 fourgon à 3 essieux chaque extrémité de rame, dont un fourgon poste FP: ce sont les fourgons prévus par Hobbytrains...
En 1909, un fourgon à essieux est venu remplacer l'un des fourgons à 3 essieux.

2 à 3 voitures lits ( WL )
1 voiture restaurant ( WR ) ou a partir de 1906, une voiture restaurant/salon ( WRS ).
La voiture WRS étant plus souvent utilisé dans les compositions que la WR:
_ entre 1906 et 1914, une seule WR était affectée au parc de l'Orient Express, contre 10 WRS...
les WRS comportent 12 places en restaurant, 12 places en salon et une cuisine. Sur les premiers modèles de WRS, la cuisine était de petite taille.

En 1889, le temps de parcours de Paris à Contantinople est de 67h30
En 1914: 63 heures

Paris Constantza: 76 heures.

Premier départ: 5 juin 1883 de paris, 9 juin 1883 de Giurgiu.
Nom: "Express d'Orient" jusqu'en 1891. "Orient Express après 1891"


Une liste de machines, loin d'être complète, en particulier en ce qui concerne l'Autriche, où, un nombre effarant de séries ont été utilisées.

Compagnie de l'Est: 230 type 3100, et à peu près toutes les séries de 230 réservées aux rapides et express.
Alsace: S9 et S10, plus tard, S12
Bade: IVe et plus tard la IVf
Wurttemberg: Type C
Bavière: S2/6 et S3/6, la S2/6 a roulé sur presque les mêmes périodes que la S3/6... Pour les S3/6, toutes les séries ont été utilisées: S3/6 a,b,c et f, ainsi que les "d" et "e" à roues de 2m de diamètre...
Autriche: on y trouve un parc très varié: : KKStB 4 (très jolie avec sa cheminée ),  6, 310, 109, et aussi les 106, 206, 306;  et  pour le StEG: 36.5
MAV: type 203, 301 et 327
CFR type 230 série 8000, et 231 série 2200 , qui est une S3/6 fabriquée pour la Roumanie.
Serbie: SDZ type 151 à 156 et plus tard, JZ04
Bulgarie: type 9, 17 et 27
Chemins de Fer de l'Orient: CFO 58-60 et 71-74
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yoda69
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Sam 9 Jan 2016 - 2:11

Une fois de plus, merci sincèrement DEUX FOIS, David, pour ce travail de recherche fouillé, précis et passionnant comme toujours, je commence à y voir plus clair côté traction et cela va m'être d'une aide précieuse à plus d'un titre et j'ai hâte de lire un jour cet ouvrage que tu avais dans tes cartons "cérébraux" et que j'espère, tu éditeras quand même un jour.

Une première fois d'abord pour le sujet commun qui nous réunit tous ici, bien entendu, le train en N, pardon pour cette trivialité.

Une deuxième fois car depuis quelques jours - Noël étant passé par là - je me replonge doublement dans la thématique générale de l'Orient-Express, du fait de l'intérêt croissant de mon fils ainé pour un jeu de rôle (JdR) que certains connaissent peut-être, Call of Chtulhu, inspiré de l'univers littéraire fantastique de Lovecraft, et dont l'une des plus belles campagne de jeu Terreur sur l'Orient Express (cliquer sur le lien) se situe précisément tout le long du parcours de cette ligne mythique.

Or, dans mes jeunes années estudiantines début 90, j'avais jouée cette campagne de jeu extraordinaire en tant qu'investigateur (nom donné aux joueurs à ce JdR) mais je n'ai jamais pu consulter l'ouvrage, qui était par définition la chasse gardée du gardien (nom donné au MdJ à Chtulhu, pardon pour ce jargon, les anciens rôlistes comprendront). Je vais donc faire sous peu l'acquisition de ce coffret / livre.


Par expérience, les auteurs de scénarios des JrR qui s'inscrivent dans un contexte historique réel, ce qui est particulièrement le cas de Chtulhu, situé dans les années 1920-1930, sont extrêmement tatillons et approfondissent de façon démentielle leurs investigations documentaires quand il s'agit, avant de publier un scénario ou une campagne (ensemble de scénarios), de décrire une ville, un lieu, un contexte, voire une ligne de chemin de fer comme ici, dans lesquels sont sensés se dérouler ledit scénario. J'ai donc bon espoir de trouver dans ce coffret des informations complémentaires et à l'occasion, je te les soumettrai ici pour vérification. En effet, à l'époque où ce coffret était sorti (régulièrement ré-édité depuis 1991 car sans doute la campagne la plus géniale en JdR Chtulhu), il avait été unanimement salué par tous les rôlistes pour la très haute qualité du travail documentaire, les auteurs américains et européens ayant, parait-il, passé plusieurs mois dans les archives, y compris ferroviaires, de chaque grande ville d'Europe traversée.

Or, quand on sait que les "rôlistes", surtout ceux de Chtulhu, sont au moins aussi exigeants que les "Nistes", cela laisse quelque espoir.
Je te dirai cela dans quelques semaines, l'anniversaire de mon fils étant le 5 février, je serai vite fixé et j'espère ne pas être déçu ! Very Happy

Je reprends ici, pour que tout le monde comprenne bien que je ne suis pas hors sujet en parlant de JdR, le résumé de ce coffret :
Cette grande campagne pour le jeu de rôle L’Appel de Cthulhu a reçu en 1991 le prix Origins de la Meilleure Aventure. Depuis, elle a bénéficié d’une réécriture complète qui a permis d’équilibrer et de rendre plus cohérents les scénarios entre eux. Au total, dix-neuf scénarios, totalisant 704 pages, sont à découvrir, ainsi que quantité d’aides jeux. Pour une meilleure immersion, les investigateurs peuvent rencontrer une vaste galerie de voyageurs et tout apprendre sur le fonctionnement de ce prestigieux long courrier : itinéraire, composition des trains, horaires, détail des voitures, équipage, service à bord, etc.


Dernière édition par yoda69 le Sam 9 Jan 2016 - 11:09, édité 2 fois
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babord
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Sam 9 Jan 2016 - 11:06

Merci David, pour cette quantité impressionnante d'informations. Je te rejoins quand tu déplores la qualité des informations accessibles dans Wikipédia. S'agissant d'une encyclopédie contributive, tu as la possibilité d'en modifier le contenu, références à l'appui, ce qui contribuerait à la fois à l'amélioration de ce bel édifice toujours perfectible qu'est Wikipédia, à une la qualité des informations disponibles sur le monde du train, plus généralement. Bien sûr, il fait en avoir le temps car j'imagine que c'est plus compliqué de travailler à l'amélioration d'un article que de le réécrire entièrement.
En tous cas, encore merci de nous avoir fait partager le fruit de tes recherches !
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Thyristor
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Sam 9 Jan 2016 - 13:34

Lovecraft... ado, je le lisais le soir, dans mon lit, avec les premiers albums de Tangerine Dream en musique de fond (ambiance garantie !).

https://www.youtube.com/watch?v=orNk0QBgbLU

Combien de fois ai-je regardé sous mon lit avant d'éteindre ! Il avait une telle force de description que c'est à ce jour LE seul écrivain à avoir réussi à me faire connaître la peur, rien qu'en lisant.

Quant au JdR, l'un de mes amis le masterisait, il l'a gardé. C'est collector.
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gerbault
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Sam 9 Jan 2016 - 14:50

Il y as aussi les articles de Rogers Commault parus dans la VDR de 1972 , qui traitent de
la CIWL en général et, de l'excellent ouvrage de Albain Guizol aux édt. La Régordane : La CIWL .
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yoda69
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Mar 26 Jan 2016 - 14:59

Pour revenir sur le sujet des voitures Orient - Express en teck attendus depuis... 8 ans, quelques nouveaux visuels sont dispos ici, en plus de ceux déjà postés par Thomas en octobre. (qui figurent aussi dans ces liens)

http://www.lemkecollection.de/de/Uebersicht/Spur-N/CIWL-Set-2-2-tlg-Ostende-Wien-Express-1xSpeisewagen-1xPostw

http://www.lemkecollection.de/de/Uebersicht/Spur-N/CIWL-Set-1-3-tlg-Ostende-Wien-Express-2xSchlafwg.-1xGepaeckw
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Thomas
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Sam 15 Oct 2016 - 16:45

La boutique allemande Menzels Lokschuppen a mis en ligne sur sa page Facebook quelques photos des protos décorés :





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gerbault
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Sam 15 Oct 2016 - 17:40

J'ai vraiment hàte de les voir celles là !
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méléagant
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Sam 15 Oct 2016 - 18:23

Thomas a écrit:
La boutique allemande Menzels Lokschuppen a mis en ligne sur sa page Facebook quelques photos des protos décorés :




Moi j'appelle ça plutôt à demi décoré. Pourquoi est-ce que sur la voiture-lit et la voiture-restaurant l'imitation bois n'a été appliquée que sous la bande de fenêtre alors que les caisses sont intégralement en teak. Au prix du set, on serait en droit d'attendre un produit irréprochable il me semble.
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SAUNIER
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Sam 15 Oct 2016 - 19:11

Sur le web : Parties basses en teck et parties hautes à priori en métal .
Sur leur photo ( voiture réelle ) , la hobbytrain semble identique .
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gerbault
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MessageSujet: Re: Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck   Lun 17 Oct 2016 - 11:00

Jacques à raison , la "frisette" ne se trouve que sur la partie basse , le reste est en panneaux lisses !
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Hobbytrain - Orient Express voitures en Teck
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