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 Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG

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méléagant
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MessageSujet: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Mar 4 Aoû 2015 - 14:02

Dans un communiqué daté de ce jour, le groupe Modelleisenbahn Gmbh annonce l'insolvabilité de l'entreprise Fleischmann GmbH & Co KG. Il explique cette décision par le fait que cela permettra à l'entreprise sis à Heilsbronn (Allemagne), chargée du développement et de la construction pour la marque Fleischmann, de se stabiliser. Est en cause la situation sur les retraites dont l'entreprise allemande à héritée suite au rachat de Fleischmann par le Modelleisenbahn Gruppe en 2008, ainsi que par les trois vagues de restructurations qui ont suivies. Ainsi, actuellement l'entreprise emploie 33 personnes alors que ses engagements se portent sur plus de 600 retraités. Ce ratio n'étant pas économiquement viable, la demande d'insolvabilité déposée ce matin devrait permettre à l'entreprise de repartir d'ici trois à six mois sur des bases saines. Modelleisenbahn assure que ces mesures n'affectent en rien la marque Fleischamnn.

Qu'est-ce que cela change pour nous Nistes ? Pas grand chose, voire rien, car la production de nos modèles est assurée dans les différentes usines du groupe Modelleisenbahn en Autriche, Slovaquie et Roumanie, seul le développement de nouveaux modèles pourrait être un tant soit peu retardé. Au pire des cas, soit si d'aventure le plan de redressement prévu devait échouer, le développement des modèles N pourrait être assuré en Autriche chez Roco. Le slogan German Excellence devrait alors disparaître...
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RE 460
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Mar 4 Aoû 2015 - 15:34

C'est pour les retraités que cela peut changer quelque chose non ?
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autopia
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Ven 14 Aoû 2015 - 13:45

Encore une marque qui vas disparaître
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méléagant
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Ven 14 Aoû 2015 - 22:35

RE 460 a écrit:
C'est pour les retraités que cela peut changer quelque chose non ?
En principe pas, car les retraites sont assurées en cas d'insolvabilité de l'employeur. Et apparemment ce qui pose problème, c'est justement le montant des primes que doit verser Fleischmann à l'assurance insolvabilité.

autopia a écrit:
Encore une marque qui vas disparaître
La marque ne va pas disparaître dès lors que les reliques de l'entreprise d'Horst Fleischmann ne représentent qu'une infime partie de la holding Modelleisenbahn Gmbh.
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gerbault
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Sam 15 Aoû 2015 - 10:56

C'est ni plus ni moins qu'un jeu d'écriture , faillite =plus responsable ,et on repart sans passif !
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Thomas
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Sam 15 Aoû 2015 - 11:02

gerbault a écrit:
C'est ni plus ni moins qu'un jeu d'écriture , faillite =plus responsable ,et  on repart sans passif !

On parle ici d'insolvabilité, pas de faillite...
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gerbault
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Sam 15 Aoû 2015 - 11:22

Ce qui revient un peu au mème , non ! ! !
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Thomas
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Sam 15 Aoû 2015 - 11:44

Non, la faillite est une des suites possibles de l'insolvabilité, parmi tant d'autres.
Et si toutes les entreprises passant par l'insolvabilité étaient mises en faillite par la suite je pense que ça fait longtemps qu'il n'existerait en France quasiment aucune PME de plus de 10 ans...

L'insolvabilité a pour rôle principal d'assainir les comptes d'une entreprise tout en sauvegardant l'emploi, et en donnant éventuellement aussi plus de possibilités pour récupérer chez certains clients des impayés....Aussi elle permet de se dégager de certaines charges comme dans certains cas les retraites.

En cas de faillite, y'a plus aux employés qu'à aller s'inscrire à Pôle Emploi (ou à l'Arbeitsamt en ce qui concernerait Fleischmann)
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Dim 16 Aoû 2015 - 15:06

Fleischmann était toujours très bon ... mais très cher, (au moins en Espagne).
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JPGO
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Dim 16 Aoû 2015 - 16:41

gerbault a écrit:
C'est ni plus ni moins qu'un jeu d'écriture , faillite =plus responsable ,et  on repart sans passif !

Oulala, il faudrait éviter les amalgames.

"l'insolvabilité" correspond à ce qu'on nomme en France le dépôt de bilan. On a donc ensuite la mise en redressement judiciaire et enfin, dans environ 50% des cas, la liquidation judiciaire, qui est la véritable mort de l'entreprise.

Le pire n'est donc pas certain.
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gerbault
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Dim 16 Aoû 2015 - 16:46

J'ai simplement dit que c'était un jeu d'écriture . . .
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JPGO
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Dim 16 Aoû 2015 - 17:00

gerbault a écrit:
J'ai simplement dit que c'était un jeu d'écriture . . .


http://vosdroits.service-public.fr/professionnels-entreprises/F22352.xhtml

Tu vois ça comme un jeu d'écriture ... ?

Je te prendrais pas comme comptable Smile Smile Smile
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méléagant
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Mer 16 Déc 2015 - 23:29

On apprend aujourd'hui que Fleischmann a trouvé un accord avec ses créanciers. La clôture de la procédure d'insolvabilité sera effective dans le courant janvier 2016. Ainsi, l'entreprise sera dégagée des obligations découlant de l'ancienne société d'Horst Fleischmann et pourra de fait continuer normalement ses opérations. A noter qu'aucun des 33 employés du site d'Heilsbronn n'aura perdu son emploi suite à cette procédure.
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JPGO
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Jeu 17 Déc 2015 - 11:16

méléagant a écrit:
Ainsi, l'entreprise sera dégagée des obligations découlant de l'ancienne société d'Horst Fleischmann et pourra de fait continuer normalement ses opérations. A noter qu'aucun des 33 employés du site d'Heilsbronn n'aura perdu son emploi suite à cette procédure.

On va le dire comme ça Smile

Ci-dessous une étude sur le taux de défaillance des entreprises après validation des plans de continuation (étude de décembre 2012):


Pour ceux qui veulent des détails: http://www.informations-economiques.fr/wp-content/uploads/2013/08/CofaceServices_Observatoire_des_Entreprises_n7.pdf

Autrement dit, vu de notre fenêtre d'acheteur, c'est une non information, car si il y avait eu liquidation avec revente des actifs ou cession, cela n'aurait pas changé grand chose, voire peut-être été mieux.

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Thomas
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Jeu 17 Déc 2015 - 12:09

JPGO, ta dernière intervention est pour moi également une non-réponse d’oiseau de mauvaise augure.
Dans la mesure où la cause de la défaillance n’est pas prise en compte, pour moi le tableau que tu nous communique tout comme l’étude associée n’apporte rien de bien probant….
En effet de mon point de vue suivant les causes de défaillance les conséquences à moyen ou long terme ne sont pas les mêmes. Parmi les causes de défaillance qui me passent par la tête directement (et il s’agit là d’un liste loin d’être exhaustive) on peut déjà identifier :
-          Défaillance en raison d’une ou plusieurs erreurs stratégiques
-          Défaillance en raison de défauts de paiement par certains clients (surtout en France où une très mauvais habitude a été prise par beaucoup d’entreprises de payer les fournisseurs quant on le veut bien…)
-          Défaillance en raison de défauts de qualité ayant entrainé une baisse considérable des ventes (ce qui peut d’ailleurs être le plus souvent rapproché du premier cas cité)
-          Défaillance en raison de charges sociales bien trop élevées, et liées à l’histoire de l’entreprise
 
En ce qui concerne Fleischmann, justement nous sommes dans le dernier cas cité puisque la défaillance de l’entreprise est lié aux bien trop nombreuses retraites à payer (plus de 600 retraites à payer par une entreprises de 33 employés qui se reconstruit depuis son rachat par la Holding « Modelleisenbahn Gruppe » en 2008). Ces retraites sont on le rappelle liée à l’ancienne société d’Horst Fleischmann (avant 2008)
Comme la signalé Laurent, suite à l’accord trouvé entre Fleischmann et ses créanciers, l’entreprise se retrouve libérée des obligations liées à l’ancienne société, elle n’aura en particulier plus les 600 retraites à payer…
C’est certainement là le cas le plus favorable et permettra à Fleischmann d’enfin repartir sur des bases saines.
Notons également que la situation dans laquelle était Fleischmann a généré des hausses de tarifs régulières et non négligeables ce qui de plus n’a pas non plus arrangé les ventes de la marque
 
Du point de vue modéliste, de mon côté j’espère que cela permettra à la baisse de certains prix amorcée cet automne depuis le début de la procédure d’insolvabilité de se poursuivre  afin que les tarifs des modèles Fleischmann retrouvent des niveaux plus en adéquation avec les prix pratiqués par leurs concurrents.
 
Bref… pour moi la « non-information » de Laurent est une bonne nouvelle.
 
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yoda69
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Jeu 17 Déc 2015 - 12:50

D'accord avec Thomas.

Mais j'ajouterai surtout qu'appliquer un raisonnement statistique, indiscutable mais établi sur la base du destin d'entreprises françaises, à une entreprise allemande me parait un tantinet soit peu risqué, pour le moins.

Il n'aura échappé à aucun d'entre-nous, surtout nous modélistes qui, contrairement à la plupart de nos compatriotes, et donc un peu mieux placés, achetons et allons souvent directement en Allemagne, que malgré une relative convergence à marche forcée (et pas toujours pour le meilleur) d'un certain nombre de choses en Europe, ce n'est pas peu dire que la fiscalité, le système social (son histoire, ses mécanismes, la collecte des ressource l'alimentant), le marché, l'environnement, les banquiers et leur état d'esprit, bref, juste...presque tout en fait (!) est quand même un poil différent en Allemagne et en France... Very Happy
Et je ne te dis pas la taille du poil ! Ca ressemble à s'y méprendre à un séquoïa en fait Twisted Evil
Ne prenez pas cela pour de la germanophilie niaise qui est tant à la mode, c'est juste un constat froid.

Conclusion : ce qui est (hélas) cruellement vrai en France l'est plus rarement (tant mieux pour eux) en Allemagne.
Donc en ce qui me concerne, Fleischmann et son avenir, c'est "wait and see", en mode zen attitude.
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pm1309
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Jeu 17 Déc 2015 - 12:56

Et je ne vois pas comment on peut associer une étude franco française à un autre pays!
Cela n'a aucun sens si ce n'est de la désinformation.
par contre, que deviennent les 600 retraites à payer?
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mmichel
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Jeu 17 Déc 2015 - 13:20

Bonjour à tous, une chose est sur et il me semble que je suis en accord avec pm1309 il y a 600 personnes (retraités ) qui vont malheureusement avoir une perte de pouvoir d'achat, peut être même pire !! Bref on peut toujours dire c'est mieux là bas c'est mieux ici je préfère notre système par répartition.Bien sur cette réflexion n'engage que moi.Et cela auraient sans doute permis à la société de ne pas être ou connaitre cette difficulté.Si certaines de ces personnes pratiquaient le modélisme c'est aussi du chiffre d'affaires en moins. Rien n'est parfait!!! Amicalement N
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méléagant
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Jeu 17 Déc 2015 - 13:22

Les retraités vont continuer de toucher l'entier de leurs rentes, les cotisations dûes par Fleischmann avant l'insolvabilité seront assumées par une institution qui prend le relais en cas d'insolvabilités, faillites ou cessions d'activité et à laquelle, les employés, employeurs et caisses de pensions participent obligatoirement par le biais d'un pourcentage prélevés sur les cotisations.
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mmichel
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Jeu 17 Déc 2015 - 13:29

réponse intéressante, j’espère que pour ces retraités, ces employés et la société fleischmann le dénouement sera des meilleurs.
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pm1309
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Jeu 17 Déc 2015 - 13:29

Je ne voulais pas ouvrir de polémique; je posais juste la question car je ne connais pas le système allemand.
Merci méléagant de tes précisions.
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méléagant
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Jeu 17 Déc 2015 - 13:39

Je vous rappelle que l'insolvabilité du site d'Heilbronn est intervenue justement parce que les négociations avec la ou les caisse(s) de pension(s) portant sur la possibilité de réduire le montant des cotisations des anciens employés ont échouées et que cette mesure représentait l'unique possibilité pour éviter une faillite à court ou moyen terme.

Pour les retraités allemands, que leur ancien employeur paie ses cotisations, qu'il soit insolvable, en faillite ou disparu, cela ne change rien à la perception de leur rente.

Pour une entreprise, qui comme dans le cas de Fleischmann, a eu une certaine taille et qui a dû s'adapter aux nouvelles réalités économiques en réduisant considérablement sa taille, la possibilité de pouvoir abandonner certaines dettes lui permet de continuer de travailler, de payer des impôts et d'employer du personnel, même si ce n'est que 33 personnes.
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JPGO
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Jeu 17 Déc 2015 - 16:44

yoda69 a écrit:

Conclusion : ce qui est (hélas) cruellement vrai en France l'est plus rarement (tant mieux pour eux) en Allemagne.
Donc en ce qui me concerne, Fleischmann et son avenir, c'est "wait and see", en mode zen attitude.

Il y a effectivement des écarts entre les pays européens, mais ce n'est pas totalement orthogonal.

Comparaison entre les systèmes français, allemands et anglais: https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiSn6zNnOPJAhUCRxoKHZfgBIQQFggfMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.bpifrance-lelab.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F1528%2F12924%2Fversion%2F1%2Ffile%2FRegards_PME_16_Faillite.pdf&usg=AFQjCNElh19jtlM8dkXIwFTBEMdA-4O0rQ&sig2=cnn6aF2ICgVT3lusxoC3OQ&bvm=bv.110151844,d.d2s&cad=rja

Un peu long à lire, mais instructif.
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JPGO
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Jeu 17 Déc 2015 - 16:52

méléagant a écrit:

Pour une entreprise, qui comme dans le cas de Fleischmann, a eu une certaine taille et qui a dû s'adapter aux nouvelles réalités économiques en réduisant considérablement sa taille, la possibilité de pouvoir abandonner certaines dettes lui permet de continuer de travailler, de payer des impôts et d'employer du personnel, même si ce n'est que 33 personnes.

Je n'ai qu'une petite connaissance sur le domaine du "ferromodélisme", mais dans le domaine plus général du modélisme, j'ai vu successivement disparaître Multiplex, Graupner et Robbe, avec des étapes précédent la mise au tas qui ressemble fichtrement à ce que tu décris.
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méléagant
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MessageSujet: Re: Insolvabilité chez Fleischmann GmbH & Co KG   Jeu 17 Déc 2015 - 17:25

On est d'accord que lancer une procédure d'insolvabilité permet à une entreprise de nettoyer ses dettes, mais il est bien clair que cela ne lui assure pas un avenir à long terme. Celui-ci dépend en grande partie de la nature de la dette, à savoir si elle est structurelle comme c'était le cas chez Fleischmann Heilbronn ou due à des erreurs de gestions ou de stratégie comme cela a pût être le cas chez d'autres acteurs connus. Si dans ce dernier cas l'entreprise ne modifie pas sa gestion et/ou sa stratégie au terme de la procédure, c'est le mur assuré (exemple typique : Arnold -> faillite -> reprise par Lima qui ne change pas de stratégie -> refaillite).

Dans le cas Fleischmann qui nous occupe, les chiffres publiés cet été démontraient que l'entreprise atteindrait une rentabilité d'environ 15% si l'on faisait abstraction des cotisations payées aux anciens employées. On peut donc admettre que dès 2016 Fleischmann sera pleinement viable.
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