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JOYEUSES FÊTES DE FIN D'ANNÉE À TOUS !

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 liberté chérie.............

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derunnes
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MessageSujet: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 8:40

{ N'modo-1
Certains devraient peut-être relire le règlement du Forum, en particulier la fin de l'article 2.1...
=> lien
La modération}


En relisant cet article, je me pose vraiment beaucoup de questions sur le droit réel à la liberté d'expression en france. Je pense que l'on est plutôt dans le pays le plus censeur de l'occident. Je traîne sur des forums d'autre pays qualifiés de conservateurs et censeurs et dans aucun il n'est question d'interdire quelque prise d'opinion quelle qu'elle soit. Mais le politiquement correct étant une spécificité franco française.... Wink  Je vais donc arrêter ici ma diatribe et retourner à mes trains.
Voila c'était un coup de gueule, ça me chagrinait depuis un moment Very Happy Maintenant je me sens en meilleure forme pour aller me brûler les doigts.... clown

PS: ne voulant en aucun cas lancer une polémique, ce message n'attend pas de réponse!
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Thomas
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 9:00

Puisque tu parles de liberté, il reste que "La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui" (Article 5 des droits de l'homme), bien que cela soit malheureusement de plus en plus oublié dans notre pays, et cet article du règlement va tout simplement dans ce sens.
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romilly
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 9:19

Il est interdit d’interdire , ceux qui criaient ce slogan en mai 68 sont devenus les censeurs d'aujourd'hui..

tout à fait d'accord avec toi, nous sommes devenus un pays "d'interdit"
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CLG78
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 9:30

derunnes a écrit:

Maintenant je me sens en meilleure forme pour aller me brûler les doigts....

OUI !! attention aux doigts
car la liberté guide nos PAS mais pas les doigts Wink Wink Wink
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Jojo37
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 9:53

Liberté , pour moi est un mot qui n'a plus de sens dans le contexte actuel en France.
Les trois sages ont leur place maintenant : Tout voir ; tout entendre ; ne rien dire !
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RaynalN
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 10:11

Restent quand-même l' Egalité et la Fraternité, n'est ce pas ?
Y a pu qu'à donner un autre sens à République, mais c'est en bonne voie ...
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gerbault
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 10:13

Interdit d'ètre "anti-s...", d'ètre "rac...", d'ètre "ceci", d'ètre "cela" , il faut ètre dans la ligne
des dictats des gouvernements , et les socialistes sont les champions en la matière ,ça s'appel
. . . une dictature Twisted Evil
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RE 460
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 10:33

Ou du despotisme éclairé , ce qui est pire encore venant d’imbéciles persuadés d'avoir la vérité infuse et donc qui savent mieux que nous ,ce qui est bon pour nous

Autrement il y a aussi les " faites ce que je dis , mais pas ce que je fais "
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babord
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 10:34

Personnellement, que le racisme soit un délit dans mon pays ne me choque pas. Quand à parler de dictature, il reste quelques beaux spécimens avec la Chine, la Russie, des pays du Golfe Persique... ça peut faire une belle destination de vacances pour ceux qui voudraient affiner la définition de ce qu'est une dictature Smile) À leur retour, on en reparle et on verra s'ils pensent toujours que la France est une dictature...
tsss... les gars non mais réfléchissez un peu avant d'écrire n'importe quoi...
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bb16703
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 10:47

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
Coup de gueule également pour le soutien de Bernard (tant pis pour ceux qui ne l'apprécient pas et tirent à bout portant sur lui dès qu'il dit quelquechose qui déplait ou qui sort du politico-foromo-moulo-franco correct qui plombe notre pays et plus largement l'initiative générale depuis des années... Reconnaissez également qu'il est "traie des agrèableu deux lyre hune frase truffet de fote d'aurtograf" même si je pense que tout le monde à l'intelligence et la clairvoyance de ne pas monter au créneau lorsqu'une ou deux fautes seulement circulent, et qu'on reconnait également tous le mérite qu'ont les personnes pour qui le français n'est pas leur langue d'origine et qui écrivent dans notre belle langue qui j'espère perdurera malgré tout. Respecter les mots c'est avant tout respecter le pays qui les a créés, chose que bon nombre de personnes n'a même plus connaissance aujourd'hui.
Une autre spécialité française consiste à utiliser son pouvoir en dénonçant une personne par communiqué public, dommage qu'on ne sache même plus respecter les gens dans la discrétion... ça s'appelle la dictature sociale gargarisée.
Bref, et comme disait un certain Jack, c'est chevrant.
Fin du coup de gueule, je passe à autre chose Arrow
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RaynalN
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 10:52

Tant que j'ai le droit de voter, je ne me considère pas en dictature, mais le jour où le résultat de nos choix sera délibérément inversé (quelle idée...), je chercherais une autre définition pour ces fervents démocrates.
C'est fini, je ne dis plus rien, mais moi aussi ça m'a fait du bien.
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pm1309
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 11:02

Coluche en a donné une très bonne définition :
"la dictature c'est ferme ta gueule
la démocratie c'est cause toujours"
......
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derunnes
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 11:08

RaynalN a écrit:
Tant que j'ai le droit de voter, je ne me considère pas en dictature, mais le jour où le résultat de nos choix sera délibérément inversé (quelle idée...), je chercherais une autre définition pour ces fervents démocrates.
C'est fini, je ne dis plus rien, mais moi aussi ça m'a fait du bien.


Tu as tout à fait raison, mais imagine que l'on t'ai privé de tous tes droits civiques parce que tu aurais dit et fait ce que tu trouvais en accord avec ta conscience????? Sur tu ne parlerais pas de dictature mais tu penserais que la liberté d'expression est une belle "utopie" chez nous.
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Dersou
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 11:15

Le bac philo n'étant pas loin,je vais y aller aussi de ma petite dissertation.
Si j'ai bien tout compris on "accuse" un membre de ce forum de prendre les modérateurs et les administrateurs (et d'autres membres...) pour des cons.
Il faut reconnaitre que ce membre est plutôt adepte de la "pensée unique"(la sienne) et qu'il a parfois des façons peu élégantes de le faire savoir.
Quelle attitude les modérateurs doivent-ils adopter?
Soit Saint-Just:
"Pas de liberté pour les ennemis de la liberté"
Soit Voltaire:
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire "
personnellement je pencherai plutôt pour la deuxième,ça serait dommage de se priver d'un membre qui met autant d'animation sur ce forum.Même s'il est vrai que son attitude a pu parfois détourner de ce forum certaines personnes et donc contribuer à l'appauvrir.
Sinon pour satisfaire tout le monde et rassurer sur le degré de liberté de ce forum on pourrait organiser un référendum.
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derunnes
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 11:15

Thomas a écrit:
Puisque tu parles de liberté, il reste que "La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui" (Article 5 des droits de l'homme), bien que cela soit malheureusement de plus en plus oublié dans notre pays, et cet article du règlement va tout simplement dans ce sens.

Hé oui justement oublié par ceux qui parlent d'elle à tout va! Mais Kant , tout comme Sophocle incitent à dire sa vérité à autrui, puisqu'elle l'aide à se corriger! Donc ne lui nuit pas!
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RE 460
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 11:21

Oui surtout que c'est pas comme si ,ils avaient pas tenue compte du résultat d'un referendum du peuple de France

Ce qui m’éclate de rire dans tout ca c'est la confusion entre Faute d’orthographe et faute de Français
confondre le singulier et le pluriel en ne mettant pas de S ( peut être une option cette touche sur certain clavier ) alors que le règlement dit bien de prendre le temps de se relire ...... j'hallucine parfois
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Dersou
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 11:35

RE 460 a écrit:
( peut être une option cette touche sur certain clavier ) 
"CERTAIN

Ce déterminant indéfini s'accorde en genre (CERTAINE) et en nombre (CERTAINS, CERTAINES). Il n'apporte aucune information précise de nombre ou de quantité et se place devant le nom :
- Certains joueurs étaient en retard à l'entraînement.

Au singulier le déterminant "certain" est précédé de l'article "un" ou "une" :
- Quand on lui rend visite, il prend un certain temps avant d'ouvrir sa porte.

AU PLURIEL le déterminant "certain" sert à désigner un nombre limité d'êtres (personnes ou animaux) ou de choses :
- J'ai enregistré chez certaines personnes des appréhensions qui se sont révélées infondées. (Que rien ne justifiait)."
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RE 460
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 11:41

Certain clavier n'ont pas l'option touche "S" monsieur le professeur des hautes études

Ce n'est pas certaines touches ...... c'est certain clavier
Persiste et signe
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F.GODEFERT
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 11:48

Bonjour,
Et si nous allions prendre un verre!
Au moins là dessus nous sommes tous d'accord ,si non nous ne serrions pas français.
A+
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Dersou
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 11:53

RE 460 a écrit:
Certain clavier n'ont pas l'option touche "S" monsieur le professeur des hautes études

Ce n'est pas certaines touches   ...... c'est certain clavier  
Persiste et signe

CQFD
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 11:56

bb16703 a écrit:
Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
Coup de gueule également pour le soutien de Bernard (tant pis pour ceux qui ne l'apprécient pas et tirent à bout portant sur lui dès qu'il dit quelquechose qui déplait ou qui sort du politico-foromo-moulo-franco correct qui plombe notre pays et plus largement l'initiative générale depuis des années... Reconnaissez également qu'il est "traie des agrèableu deux lyre hune frase truffet de fote d'aurtograf" même si je pense que tout le monde à l'intelligence et la clairvoyance de ne pas monter au créneau lorsqu'une ou deux fautes seulement circulent, et qu'on reconnait également tous le mérite qu'ont les personnes pour qui le français n'est pas leur langue d'origine et qui écrivent dans notre belle langue qui j'espère perdurera malgré tout. Respecter les mots c'est avant tout respecter le pays qui les a créés, chose que bon nombre de personnes n'a même plus connaissance aujourd'hui.
Une autre spécialité française consiste à utiliser son pouvoir en dénonçant une personne par communiqué public, dommage qu'on ne sache même plus respecter les gens dans la discrétion... ça s'appelle la dictature sociale gargarisée.
Bref, et comme disait un certain Jack, c'est chevrant.
Fin du coup de gueule, je passe à autre chose Arrow


Dersou a écrit:
Le bac philo n'étant pas loin,je vais y aller aussi de ma petite dissertation.
Si j'ai bien tout compris on "accuse" un membre de ce forum de prendre les modérateurs et les administrateurs (et d'autres membres...) pour des cons.
Il faut reconnaitre que ce membre est plutôt adepte de la "pensée unique"(la sienne) et qu'il a parfois des façons peu élégantes de le faire savoir.
Quelle attitude les modérateurs doivent-ils adopter?
Soit Saint-Just:
"Pas de liberté pour les ennemis de la liberté"
Soit Voltaire:
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire "
personnellement je pencherai plutôt pour la deuxième,ça serait dommage de se priver d'un membre qui met autant d'animation sur ce forum.Même s'il est vrai que son attitude a pu parfois détourner de ce forum certaines personnes et donc contribuer à l'appauvrir.
Sinon pour satisfaire tout le monde et rassurer sur le degré de liberté de ce forum on pourrait organiser un référendum.

Le fait est que si il avait été tenu compte des rappels et remarques faits régulièrement en privé il n'y aurait très certainement pas eu de communiqué public. La politique des équipes successives ayant assuré ou assurant la gestion du Forum a toujours été d'essayer dans un premier temps de faire passer les messages discrètement et hors de la vue de tous.
Il n'est par ailleurs pas reproché seulement une prise de position vis à vis de l'administration et de la modération mais le comportement "général" également vis-à-vis de bien des membres du forum ou vis-à-vis de fabricants.

L'idée première n'est jamais de se séparer d'un membre mais d'essayer de faire cohabiter tout le monde dans les meilleures conditions. Il y a cependant pour cela un minimum de règles à respecter par tous.
Également, une très forte participation d'un membre, son implication, et les conseils qu'il donnent ne peuvent lui octroyer tous les droits.
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 11:58

Si je comprends bien vos réactions, les interventions sur le forum du N ne DOIVENT être faites que par des membres maitrisant parfaitement la langue française?
Ah, oui, c'est l'heure du fly...
Mais nous ne sommes pas tous français sur ce forum... et heureusement!


Dernière édition par pm1309 le Mer 27 Mai 2015 - 12:04, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 11:58

Dersou a écrit:
RE 460 a écrit:
( peut être une option cette touche sur certain clavier ) 
"CERTAIN

Ce déterminant indéfini s'accorde en genre (CERTAINE) et en nombre (CERTAINS, CERTAINES). Il n'apporte aucune information précise de nombre ou de quantité et se place devant le nom :
- Certains joueurs étaient en retard à l'entraînement.

Au singulier le déterminant "certain" est précédé de l'article "un" ou "une" :
- Quand on lui rend visite, il prend un certain temps avant d'ouvrir sa porte.

AU PLURIEL le déterminant "certain" sert à désigner un nombre limité d'êtres (personnes ou animaux) ou de choses :
- J'ai enregistré chez certaines personnes des appréhensions qui se sont révélées infondées. (Que rien ne justifiait)."

N'modo-1 a écrit:
Certains devraient peut-être relire le règlement du Forum, en particulier la fin de l'article 2.1...
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La modération
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RE 460
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 12:06

Dersou a écrit:
RE 460 a écrit:
Certain clavier n'ont pas l'option touche "S" monsieur le professeur des hautes études

Ce n'est pas certaines touches   ...... c'est certain clavier  
Persiste et signe

CQFD

Je sais que tu as raison .....Mais pour donner du grain a moudre , je sais aussi être de mauvaise foi Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Trusty
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MessageSujet: Re: liberté chérie.............   Mer 27 Mai 2015 - 12:11

Je prendrais pour ma part un autre proverbe.
La critique est facile, mais l'art est difficile.
Tenir un forum comme le nôtre réclame un minimum de règles qui doivent être respectées. Il ne s'agit pas de 'brider la liberté d'expression', de 'tuer la démocratie, la réflexion, le peuple' ou que sais-je... Il s'agit juste de permettre à tout le monde de vivre en bonne intelligence, sans se sentir rabaissé voire agressé par d'autres membres.
Personne ici, que ce soit la modération ou les membres actifs, ne contestent la grande valeur de Bernard, sa science ferroviaire qui m'épate toujours, son rôle d'animation à la fois dans notre hobby via la musée et bien sûr Saint Mandé, et sur ce forum. C'est un membre éminent et respecté par tous. Mais au delà de l'indéniable apport de sa verve et sa culture, il faut reconnaître que ses propos ne sont pas toujours très courtois, même si ce n'est peut être que de la maladresse, et peuvent être mal interprétés ...
Alors oui, je suis aussi pour la liberté d'expression. Oui, je suis pour que Bernard continue de nous illuminer par sa grande culture. Mais la modération ne peut pas laisser dénigrer les autres membres du forum sans réagir. A ce titre, vous n'avez vu que la partie émergée de l'iceberg. Les MPs entre la modération et des membres (pas uniquement Bernard) sont continuellement échangés sans pour autant jeter qui que ce soit sur la place publique...

C'était mon double coup de gueule de modérateur et de membre actif...
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liberté chérie.............
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