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 CC 72000 Arnold

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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 11:03

Il est plus que temps que certains esprits se calment.
Les attaques personnelles n'ont rien à faire sur ce forum.
Merci de régler vos problèmes en privé

La modération
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JPGO
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 11:30

RE 460 a écrit:

Dis nous tout

Bonjour,

J'en parle dans ma présentation: je fais des maquettes d'hélicoptères au 1/6ème. Effectivement c'est plus gros, mais sur la poutre de queue de cette machine, y'a quand même 3000 rivets:


Pour la précédente, c'était 1200 heures de travail:


En ce moment, je suis sur la construction d'une Alouette 2:


Elle est d'ailleurs sonorisée Smile Smile Smile :
http://www.dailymotion.com/video/x28xya8_premier-demarrage-pht2-sur-alouette_tech

C'est bon? J'ai le droit d'avoir un avis sur le maquettisme?
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RE 460
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 11:43

Sans doute ....sur un forum d'aviation surement mais il me semblait qu'ici on parlait de train et du marché du train
Tu as le droit d'avoir ton idée la dessus mais les autres aussi on le droit d'avoir leurs idées et moi qui ne suis pas le dernier a mal supporter les critiques des modèles avant leurs sortie , des la première photo c'est feu a volonté ....... j'ai le droit de dire ce que je pense du choix de modèle d'ARNOLD
Débattre sur un choix de modèle , c'est un droit défendue meme par Thomas et revendiqué dans son courrier envoyé lors des problèmes antérieur ,
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JPGO
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 11:57

Je ne te visais bien évidemment pas personnellement, et à quelques nuances près, nos opinions vont dans le même sens.

Je te livre le fond de ma pensée: j'ai l'impression que la sortie d'un modèle ayant déjà existé dans le passé est mal perçue par certains non pas pour ses éventuelles qualités et défauts intrinsèques, mais pour son impact potentiel sur le marché de l'occase ou tu peux trouver des machines de 30 ans vendues pratiquement au prix du neuf.

Je suis le seul à avoir cette sensation?
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derunnes
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 12:12

ben peut être que les petites bourses pourront enfin s'offrir de beaux modèles trix d'occas si les cours chutent.
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RE 460
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 12:57

Le marché de l'occasion .......Vaste sujet
Si les boutiques y compris les VPC'istes avaient un fond de stock comme jadis , avec possibilité d'acheter un modèle précis bien après sa sortie ,il n'y aurai pas de place a ces spéculations avec des fois voir souvent 2 ans après des occasions plus cher que ne valait le neuf

Combien de 141R Fulgurex sont passé par la Baie après l'annonce de la Lematec ,de peur qu'elle ne voit leurs cotes chuter

La 72000 a 30 ans c'est vraie mais les dernières fabriqués , les EV a peine 2 ans

Hobby 66 avec la 8100, meme si la 20006 trix était un peu différente , a fait un meilleur choix puisque Trix n'en a plus fait depuis plus de 10 ans et sans avoir modernisé le châssis comme pour la 72000
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babord
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 13:45

Je comprends la déception des modélistes déjà très bien équipés en 72000 Minitrix pour lesquels il s'agit d'une "vraie-fausse nouveauté". Je pense que nous devrions pourtant tous nous réjouir, soit personnellement pour ceux qui n'en ont pas, parce que cela leur permettra de s'équiper d'une première 72000, soit pour le N en général, car la disponibilité de 72000 en plusieurs versions va contribuer à attirer de nouveaux Nistes. Nous avons déjà eu par le passé des discussions sur ce qui pouvait amener des jeunes ou nouveaux pratiquants vers le N. À mon avis une partie de la réponse est là : avec la disponibilité simultanée d'un grand nombre de modèles. Je suis persuadé qu'à terme, c'est l'augmentation du nombre de Nistes du train français qui permettra la mise sur le marché d'engins très attendus comme les Jacquemins.

Nous avons donc tous à gagner, acheteurs ou pas, à ce que ces CC 72000 reçoivent le meilleur des accueils. Dénigrer les modèles numériques sonores - sans même les avoir entendus ? Pourquoi chercher à en dégoûter les autres par avance, si cela amène de nouveaux modélistes à notre échelle ? La diversité des pratiques contribuera à cet accroissement du nombre de pratiquants. Je me garderai bien, personnellement, de mépriser les pratiques modélistes qui ne me correspondent pas. À cela au moins deux raisons : par principe et respect des goûts des autres d'une part, et par intérêt d'autre part, tant la diversité est vitale pour l'avenir notre échelle favorite (Le N).
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Dersou
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 14:16

Le gros problème avec les N'istes français,c'est qu'en plus d'être peu nombreux,ils sont aussi en majorité plutôt "anciens"(dans les sens où ils font du N depuis longtemps)
Et j'imagine que tout N'iste qui pratique depuis plus de 10 ans possède déjà des 72000 Minitrix(digitalisées ou pas).
Donc j'ai peur qu'en ne visant que le marché des "jeunes" N'iste (et des amateurs de son) Arnold n'ai pris un grand risque.
Car j'ai du mal à imaginer que la nouvelle 72000 Arnold rende totalement obsolète la Minitrix(même à atteindre le degré de qualité des 68000 Mabar,la référence dans le domaine)
Donc nous autres les anciens comptons sur tous les nouveaux pour acheter un maximum de ces futures 72000 pour encourager Arnold à continuer.
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Elwood
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 16:00

Peut-être que la 72000 Arnold ne rendra pas la 72000 Minitrix obsolète. A voir!
Mais les 72000 Arnold auront un avantage immense sur les 72000 Minitrix, qu'on le veuille ou non, que l'on retourne le problème dans tous les sens : elles seront disponibles neuves en magasin.
Et pour le jeune qui se lance, comme pour le vieux n'iste, c'est quand même aussi très sympa de pouvoir s'équiper de neuf et pas va avec une occasion hors de prix.
C'est bien d’encenser les 72000 Minitrix, c'est justifié c'est certain, mais aujourd'hui, leur disponibilité (je suis ironique) en magasin est plus qu'aléatoire. Alors, même si j'achète de l'occas, sur ce coup là, je dis vive le neuf!!!!
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erictrain
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 16:22

Pour moi, le vrai plus c'est : L'attelage court à élongation et le volant à inertie.
Et comme beaucoup d'autres, de pouvoir acheter des modèles qu'on ne trouve plus sur le marché.
Je me réjouis de ces nouvelle sorties.

https://www.menzels-lokschuppen.de/Modellbahnen/Dieselloks/Arnold-HN2244-SNCF-Diesellok-Serie-CC72000-Ep-4.html

https://www.menzels-lokschuppen.de/Modellbahnen/Dieselloks/Arnold-HN2308-SNCF-Diesellok-Serie-CC72000-Ep-5.html

https://www.menzels-lokschuppen.de/Modellbahnen/Dieselloks/Arnold-HN2309-SNCF-Diesellok-Serie-CC72000-Ep-6.html

https://www.menzels-lokschuppen.de/Modellbahnen/Dieselloks/Arnold-HN2310-SNCF-Diesellok-Serie-CC72000-Ep-5.html
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rene49320
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 16:38

comment certain magasin comme les liens d'erictrain peuvent annonce un prix alors que le model n est qu'a l état de projet , et que les premier jet de moule ne sont pas réalisé
j ai l'impression que tout va trop vite de nos jours..........
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Thomas
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 16:50

Ils prennent tout simplement le prix de vente conseillé par le fabricant moins 10%.
Faut aussi savoir que en général quand un modèle est annoncé par un fabricant les études sont bien entamées... Voir finies... Et dans cas le fabricant est tout à fait capable de calculer un prix de revient... donc un prix de vente conseillé.
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RE 460
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 16:55

Je ne sais pas si c'est avec les prix annoncés que les jeunes vont se jeter sur les 72000 Arnold meme en analogique et je doutes que beaucoup d'anciens se jettent sur les sonores vue le prix aussi
Je précises pour erictrain que cela fait plus de 6 ans que les trix ont les volants d'inertie et l'attelage a élongation (pas le meilleur c'est vraie )
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corwin92
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 16:58

Le problème n'est pas que les machines soient en magasin, mais plutôt qu'elles se vendent suffisamment pour ne pas décourager Arnold.
Comme dit plusieurs fois, les anciens n'acheteront probablement pas toutes les références voir pas du tout. Alors que si cela avait été une vraie nouveauté, cela aurait déclenché plus de vente et donc encouragé Arnold pour de nouveaux modèles.
Ce n'est pas la qualité de la machine qui fait débat,  mais le choix de cette machine, qui fait craindre pour la pérennité des investissements d'Arnold dans le N français.  
La 72000 est ma machine préférée,  j'en achèterai probablement une, mais pas toutes comme cela aurait été le cas si c'était une vraie nouveauté.


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erictrain
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 16:58

RE 460 a écrit:

Je précises pour erictrain que cela fait plus de 6 ans que les trix ont les volants d'inertie et l'attelage a élongation (pas le meilleur c'est vraie )

Perso, je trouve que le volant à inertie n'est pas top chez Trix et l'élongation, désolé mais pas vu (Le boîtier pour attelage existe bien, mais pas l'élongation à ma connaissance)
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Traindenfer
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 17:01

Je redit ce que j'ai déjà dit; je trouve dommage le choix d'un modèle qui avait été fabriqué jadis par MINITRIX (et je ne suis pas le seul) MAIS je me pencherais avec joie sur cette nouveauté dont je ferais forcément l'acquisition en au moins un exemplaire (version bleue Arzens évidemment en ce que me concerne), et pourquoi pas sonorisée, une fois n'est pas coutume.
D'ailleurs à ce propos qui a fait tourner au moins 1h une machine sonorisée sans se fatiguer du bruit?

Sorti de là on ne vas critiquer un modèle qu'on a pas encore pu voir ou palper!
Sans vouloir insister, mais un peu quand même, si MINITRIX avait eu la bonne idée de refaire des séries de CC72000 encore amélioré, et ARNOLD en parallèle un autre modèle ça aurait été bien.
Mais comme le dit je ne sais plus qui plus haut, "faute de grive on mange des merles"; on a tellement galéré en tant qu'Niste qu'on ne va pas commencer à faire la fine bouche.
J'espère simplement pour ARNOLD et l'avenir du N que le modèle se vendra bien mais je n'en doute pas;
à la vue des photos sur le lien (Merci Erictrain) la machine a l'air très belle et détaillée. Que ce soit plus ou moins que la MINITRIX, est ce vraiment important? Et sur quel critères? Pour moi du moment que l'une ne jure pas par rapport à l'autre ce sera parfait.

Si j'en juge des prix affiché sur le lien, on doit être dans la norme.
En occasion MINITRIX je ne pense pas qu'il faille mettre autant que ça quand même. A mon humble avis un 72000 MINITRIX (sauf la 72006 isabelle) en parfait état doit tourner autour de 110€ soit de 50 à 60€ d'écart avec une ARNOLD neuve; c'est pas rien. De toutes façons une fois sortie la MINITRIX va chuter en cote, pour le meilleur des petites bourses, et le pire des possesseurs de MINITRIX dont je fais partie. Mais tout est relatif car je ne spécule pas (ceux qui m'ont acheté du matériel ici le savent) et je suis tout à fait heureux de pouvoir posséder plusieurs versions de cette magnifique machine, dont certaines digitales (pas sonorisées OK, mais qui possède un parc entier de machines bruyantes sur son réseau?).

Pour les jeunes Nistes, la CC72000 va t'elle être un argument? J'ai tendance à penser que pour ça les Class 66 ou les BB75000 auront plus la cote.
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Traindenfer
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 17:02

Comme Cyrille, la CC72000 est une de mes machines préférées alors je ne vais pas bouder!
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erictrain
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 17:08

Au fait, le magasin annonce la 72000 avec 3 feux blancs ??? et 2 rouges.
Est-ce une erreur ou non ? Mes Trix n'ont que deux feux blanc, celui du haut reste éteint.
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Thomas
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 17:15

Je ne sais pas qu'elles sont les règles appliquées pour l'utilisation du 3ème feu sur les locos réelle, mais sur de nombreuses photos aussi bien dans les revues, sur internet, que dans le livre des éditions PEF consacré à ces locos il semble que les 3 feux soient allumés.
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derunnes
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 17:15

bah ça boucher un feu pour la mettre comme à l'origine c'est pas un problème. Moi aussi j'en prendrait une mais sans le son. Je suis plus attiré par les bruits d'ambiance: annonces, cours d'usines, circulation dans les rues, voir les slogans des manifs. Donc je lui mettrai juste un petit décodeur Anglais à 15€.


Dernière édition par derunnes le Mar 27 Jan 2015 - 17:16, édité 1 fois
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RE 460
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 17:16

Il n'y a qu'a l’étranger que le troisième feux est allumé avec un train derrière mais surement qu'en digital avec le 18 broches ,le 3eme feu doit pouvoir se couper comme les feux rouges si il y a un train derrière la loco
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erictrain
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 17:16

Thomas a écrit:
Je ne sais pas qu'elles sont les règles appliquées pour l'utilisation du 3ème feu sur les locos réelle,  mais sur de nombreuses photos aussi bien dans les revues, sur internet,  que dans le livre des éditions PEF consacré à ces locos il semble que les 3 feux soient allumés.

Alors pourquoi toutes les Trix n'ont que deux feux allumés ?
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erictrain
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 17:17

RE 460 a écrit:
Il n'y a qu'a l’étranger que le troisième feux est allumé avec un train derrière mais surement qu'en digital avec le 18 broches ,le 3eme feu doit pouvoir se couper comme les feux rouges si il y a un train derrière la loco

Ha ok. Merci Bernard
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corwin92
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 17:18

Traindenfer a écrit:
...
à la vue des photos sur le lien (Merci Erictrain)

Attention Philippe, c'est du jouef H0 "photoshopé"
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erictrain
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MessageSujet: Re: CC 72000 Arnold   Mar 27 Jan 2015 - 17:19

Par contre, ils ne disent pas si l'éclairage est en Led
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CC 72000 Arnold
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