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 Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N

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Jicébé
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 14:43

jld a écrit:

  personnellement j'ai fait mes moules plein ce copains en voulaient et j'ai coulé pour moi et 1 ami!!!

  faut etre réaliste on se fait plaisir et si des amis  aiment on peut faire un peu plus!!!!

 je suis partant pour beaucoup de chose j'ai pleins de kits de copains que je monterais plus tard mais le respect de la parole c'est une chose assez bizarre!!!!!

D'accord avec toi.
A notre niveau, on fait un moule pour se faire plaisir, on vend des caisses aux copains à qui ça plaît, histoire à la fois de faire plaisir et d'amortir (un peu) les frais, et on évite soigneusement les compteurs de boulons hargneux qui vont après se défouler sur les forums.

p.s.
Les compteurs de boulons, que je respecte en général, auront bien noté que je ne m'adresse qu'à une sous classe d'entre eux, dite

Citation :
es compteurs de boulons hargneux
et que vous n'êtes donc pas concerné, même si vous êtes compteurs de boulons.
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z6400
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 14:44

RE 460 a écrit:

Prends l'exemple de ma rame RTG , Il faut compter une bonne centaine d'heures pour qu'elle soit complètement fini ....Même au tarif le plus bas d'une femme de ménage pardon d'une technicienne de surface ,qui va être volontaire pour acheter vue en plus ,les 300 euros du kit et les 45 euros de motorisation

environs 10€/h pour une médiocre
           14€/h pour une bonne

soit 14*100+300+45=  affraid 

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Jicébé
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 14:45

RE 460 a écrit:
Jicebe
La 70000 était un plan pour une photo-gravure en laiton, pas une gravure d'acier pour faire un moule pour injection plastique
Si, si, les faces extrêmes étaient moulées, en métal injecté, il me semble.
Pour le reste, je t'approuve entièrement
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RE 460
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 14:53

Pourquoi crois tu que Mikadotrain a fini par faire un châssis non moteur a proposer en promo avec un autre équipé moteur de sa saucisse ......X 37500
Pourquoi as t'il accéléré la sortie du X 2200 en livré TER moderne alors qu'il lui reste des anciennes versions
Pourquoi Transmondia tente de ressortir ces anciens modèles , on en a parler ici il me semble
Train 160 en a sur son site des Romilly ,donc c'est achetable , pas un stock caché qui dort par plaisir
Pourquoi SAI a bradé des 66000 travaux et des VU , pour le fun
Pourquoi sur la baie on trouve du Startrain et Mabar a prix coutant .....Par bonté d’âme



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RE 460
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 15:03

erreur


Dernière édition par RE 460 le Mer 9 Juil 2014 - 15:05, édité 1 fois
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RE 460
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 15:04

Jicébé a écrit:
RE 460 a écrit:
Jicebe
La 70000 était un plan pour une photo-gravure en laiton, pas une gravure d'acier pour faire un moule pour injection plastique  
Si, si, les faces extrêmes étaient moulées, en métal injecté, il me semble.
Pour le reste, je t'approuve entièrement

Oui les faces étaient en bronze moulé c'est vraie ,mais c’était une prise d'empreinte d'un maitre modèle comme pour un moulage résine ,enfin sur le principe , ce n’était pas une gravure de moule dans de l'acier nitruré avec corps de moule et injection plastique
V 70 avait aussi fait des moulages bronze pour ces autorails VH,ADXII ,De dietrich et sa 2D2 5500 aussi
Technique permettant de petites séries mais plus dure a travailler que la résine
Papy TGV , GUY aussi avait fait la meme chose sur ces 2100,2200 et remorques d'autorail, Decauville et XR 6000
Aucune commune mesure avec un moule pour injection ,surtout pour l'investissement
Même si maintenant avec la CAO ,un bon plan en vectoriel fait faire le travail par une fraiseuses a commande numérique , le temps machine n'est pas cadeau et le temps passé a faire les plans non plus

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yobama
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 15:09

RE460, je te sens remonter contre nous qui voulons tous la même chose, développez notre passion. Malheureusement pour les constructeurs et malgré notre bonne volonté, chacun ne peut faire qu'en fonction de ses moyens, quelqu'ils soient.
J'aimerais bien, comme beaucoup d'entre nous je pense, pouvoir avoir une flotte importante de matériel roulant et des décors comme je le souhaite. Cela permettrait de répondre à l'attente des constructeurs (petits et grands) et de fournir une plus grande palette de matériel.
Maintenant, si nous vivions dans ce monde, ne crois tu pas qu'il y aurait toujours des plaintes des grands fabricants, disant que, malgré l'évolution ils constatent une stagnation...A partir du moment où nous sommes capables de répondre à leur demande par l'achat de matériel, ils vont s'y habituer, relever leurs seuils de pièces à fournir pour sortir un modèle et demander toujours plus.
C'est sur que pour les petites entreprises, cela leur permettrait de faire évoluer leurs gammes. Comme on dit Rome ne s'est pas construite en un jour et nous savons tous que notre passion demande des sacrifices et beaucoup de patience, voire même énormément de patience.
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RE 460
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 15:51

Je ne suis en aucun cas remonter contre qui que se soit
J'essaye d’être réaliste et de ne pas prendre des vessies pour des lanternes ,se bruler les doigts au montage des kits laiton est suffisant  Laughing Laughing Laughing 
Le marché est ce qu'il est ...Le pouvoir d'achat de chacun aussi et il faut faire avec
Les impératifs de rentabilité des constructeurs aussi ,et le tout c'est de réussir a accordé les deux
C'est pourquoi j'ai confiance a l’opportunité du 3D qui en s’améliorant en finesse ,pourra d'ici quelque temps permettre de faire un modèle en participation au niveau d'un forum ou association pour ce qui est de la conception et du dessin en 3D
Shapeways peut sortir a la demande des petites quantités
Après reste a trouver un artisan capable de finalisé le produit pour ceux qui ne savent pas le faire mais sans rêver a un produit peu cher ,Time is money
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 17:46

RE 460 a écrit:

C'est pourquoi j'ai confiance a l’opportunité du 3D qui en s’améliorant en finesse ,pourra d'ici quelque temps permettre de faire un modèle en participation au niveau d'un forum ou association pour ce qui est de la conception et du dessin en 3D

Je partage, et avec les scanner 3D qui progressent rapidement, on va "photocopier" les matériels. On en achète un et on fait une rame Smile Pareil pour la signalisation ou les caténaires ...

https://store.makerbot.com/digitizer

Risquent de faire mal ces technos.

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Maurice.N
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 18:49

C'est vrai que le 3 D , est déjà présent à notre échelle.
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Jicébé
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 20:26

Tiens, ma contribution :
Qui veut cette loco-là ?
http://www.tdg.ch/suisse/La-plus-puissante-loco-a-cremaillere-fabriquee-en-Suisse/story/28900560
Et en UM2 de préférence.

Moi : 1UM2
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 20:42

JPGO a écrit:
RE 460 a écrit:

C'est pourquoi j'ai confiance a l’opportunité du 3D qui en s’améliorant en finesse

Je partage, et avec les scanner 3D qui progressent rapidement


dernière génération, mais ce n'est pas encore dans nos prix !


la définition des scanners pour particulier n'est pas encore au mdv, mais ça ira très vite
(un appareil photo de 5méga pixels, il y a 5 ans était bien, maintenant c'est 12 )


Dernière édition par z6400 le Mer 9 Juil 2014 - 20:50, édité 1 fois
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Thomas
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 20:43

JPGO a écrit:
RE 460 a écrit:

C'est pourquoi j'ai confiance a l’opportunité du 3D qui en s’améliorant en finesse ,pourra d'ici quelque temps permettre de faire un modèle en participation au niveau d'un forum ou association pour ce qui est de la conception et du dessin en 3D

Je partage, et avec les scanner 3D qui progressent rapidement, on va "photocopier" les matériels. On en achète un et on fait une rame Smile Pareil pour la signalisation ou les caténaires ...

https://store.makerbot.com/digitizer

Risquent de faire mal ces technos.


Principe qui risque fort à assez court terme de faire disparaître les fabricants.... non?
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méléagant
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 21:13

A court terme, je ne pense pas car avec une résolution de 0.5mm, cela n'est pas suffisant pour notre échelle. Si les imprimantes 3D grand public vont être commercialisées sous peu, il nous faudra encore attendre quelques années pour couvrir tous les besoins de notre échelle. En attendant, la technologie d'ores et déjà accessible nous permet au moins de réaliser des choses simples.
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RE 460
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 21:36

Thomas a écrit:


Principe qui risque fort à assez court terme de faire disparaître les fabricants.... non?


Ca malheureusement c'est seul l'avenir qui nous le dira .....Les progrès technologique se font toujours au détriments de quelqu'un
Tout change avec son époque ,ce qui était top devient obsolète ou inintéressant voir démodé

C'est la vie
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jld
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Jeu 10 Juil 2014 - 9:59

l'impression 3 d est certainement le futur pour de petites séries tout comme le moulage résine actuellement
mais la photocopieuse n'a pas remplacer l’édition des livres? pourquoi? quand on sait que parfois les imprimeurs relancent une série d’édit pour une douzaine d'ouvrages?
pour utiliser une camera 3D ( prof) et derrière des fraiseuses AO on se rend vite compte actuellement des limites de la techno (je ne parle pas du cout qui va baisser) le lien montre un petit main recopié! mais pas les contrainte du maitre modelè!!! ( comme en injection d’ailleurs!!)
faisons nos moules perso diffusons par le forum et on verra des artisans piocher dans nos idées

mais il faut montrer de l’intérêt !!!
j'ai confiance dans l'avenir
jld
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Jeu 10 Juil 2014 - 10:21

jld a écrit:

  faisons nos moules perso diffusons par le forum et on verra des artisans piocher dans nos idées

Bonjour,

A court ou moyen terme, je ne vois pas le truc se développer comme tu dis. On téléchargera (gratuitement ou en payant) une num dans un format "qui va bien", STL ou autre, et on lancera une fab soit à domicile, soit en sous-traitant, selon les besoins matières ou la précision nécessaire, objet par objet.

Etape 1:
http://www.3dnatives.com/annuaire-impression-3d/categories/places-de-marche
Etape 2:
http://www.initial.fr/fr/prototypage-rapide/impression-3d

JP
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derunnes
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Jeu 10 Juil 2014 - 12:23

Déjà si on achetait les productions actuelles sans laisser de stock aux distributeurs ou aux artisans, on viderait nos cb c'est sur, mais peut être cela les inciterait à lancer d'autres productions.
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Maurice.N
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Jeu 10 Juil 2014 - 13:44

derunnes a écrit:
Déjà si on achetait les productions actuelles sans laisser de stock aux distributeurs ou aux artisans, on viderait nos cb c'est sur, mais peut être cela les inciterait à lancer d'autres productions.

Tout à fait , quand on voit les stocks qui restent , il y a de quoi être inquiet.
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RE 460
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Jeu 10 Juil 2014 - 13:55

Surtout que le matériel qui manque le plus ,c'est des pépètes pour acheter les stocks  Twisted Evil  Twisted Evil 
Et puis la France ne serait plus la France
Un bon Français ,tu lui offre 3 choix ......Il choisi le 4eme mais en mieux et en moins cher évidement
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Jeu 10 Juil 2014 - 14:26

RE 460 a écrit:
Surtout que le matériel qui manque le plus ,c'est des pépètes pour acheter les stocks  Twisted Evil  Twisted Evil 

Je ne te suis pas. Mon plaisir, c'est de "jouer au petit train", avec un pilotage par ordinateur, sur un réseau avec un joli décors. Je ne suis donc pas un "compteur de boulons", pour reprendre une expression ci-dessus.

Que ce soit les "voitures Romilly" ou l'autorail X73500, que j'ai cru apercevoir sur des sites "artisans", je trouve que les produits Trix ou Arnold équivalents suffisent au bonheur d'un "touriste" comme moi, pour un prix inférieur. Statistiquement, je ne dois pas être le seul dans ce cas.

Comme quoi l'argument des pépètes n'est pas seul en cause, car en parallèle je monte un hélico qui coute un tout petit peu plus que deux Fulgurex Bugatti Présidentiel Smile Smile

Après, comme on dit, chacun voit midi à sa porte.

JP

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RE 460
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Jeu 10 Juil 2014 - 16:39

Tu as parfaitement raison mais demandes tu tout le temps un nouveau modele ,une autre deco ou variante comme certain qui jamais content font un caca nerveux quand l'imat ou le dépôt ne leur plait pas
De ceux qui veulent toujours plus de détails et de détaillage dessous et a l’intérieur et évidement pour moins cher
Le modele improbable ayant existé pendant une semaine avec une deco expérimentale

Non je pense ,donc tu n'est pas concerné

Un modele sort et a chacun de choisir de l'acheter ou pas ou d'avoir ou pas les moyens de se l'offrir ou plutôt de faire le choix de se l'offrir meme au détriment d'autres choses
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méléagant
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Lun 21 Juil 2014 - 22:30

Même le préfinancement par l'intermédiaire d'un site participatif n'est pas forcément la solution, avec l'exemple récent de l'australien Gopher Models qui se proposait de produire en Chine une vapeur AD60 et qui n'a pas atteint le minimum de 100 précommandes sur Kickstarter.

A méditer...
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z6400
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Lun 21 Juil 2014 - 22:40

donc à moins de 50 000$, rien !
il ne faut pas rêver.
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Paulo
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mar 22 Juil 2014 - 10:26

Qui ne tente rien n'a rien parait-il.
J'aimerais pousser l'idée un peu plus loin et ne pas abandonner avant d'avoir essayé, seulement parce que certains n'y crois pas. Si ca ne marche pas, qu'aura t'on perdu ?

Je continue donc à creuser doucement la question du cofinancement, avec les bonnes volontés si elles veulent.

Amicalement

Paul
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   

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