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 Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N

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Tardieu
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Dim 29 Juin 2014 - 12:06

Je pense que toutes vos idées sont bonnes, mais si avant tout ça on cherchait par nous même a faire quelque chose.
Beaucoup de nous travail de son coté, alors que si déjà on se mutualisait le travail :
-listes des modèles a concevoir
-recherche des documents
-faisabilité des modèles que l'on a défini
-Conception schémas
-Conception des prototypes
-Recherche fournisseurs pour les différents éléments
-production
sur le forum beaucoup d'entre nous sont artisans, c'est a eux de voir s'ils veulent distribuer nos conceptions.
Pour tous ce qui est finance il suffit que l'on fasse un appel a contribution sur le forum (tous ça géré pas un de nos artisan qui ce porterait volontaire a la distribution des modèles estampillés forum du N)
que pensez vous de mon idée  Cool 
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derunnes
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Dim 29 Juin 2014 - 14:24

Mias ces souhaits n'existent ils pas sur ce forum? il me semble que l'équipe administrative à déjaà réalisé des sondages pour voir ce que l'on attend comme modèle!
Ceci par exemple
http://le-forum-du-n.forumotions.net/t18871-sondage-desideratas-pour-2014-voitures?highlight=sondage
http://le-forum-du-n.forumotions.net/t18864-sondage-desideratas-pour-2014-diesels?highlight=sondage
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z6400
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Dim 29 Juin 2014 - 14:37

avec des listes aussi longues, nous ne sommes pas sortie de l'auberge !
et avec une cinquantaine d'exemplaires pour les mieux classés, c'est pas demain que nous aurons un modèle  Sad 
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Maurice.N
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Dim 29 Juin 2014 - 20:36

Je pense qu' il faut contacter un artisan , en lui disant je veux tel modèle , à lui de faire un sondage pour savoir qui le veut vraiment , et partant de là , réservation moyen finance.
En ce qui me concerne c'est le 65000.
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zibouli
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Dim 29 Juin 2014 - 21:23

Maurice.N a écrit:
(...) En ce qui me concerne c'est le 65000.

Si un 65000 I love you  sort en N, alors ce sera la première miniature que j'achèterai à cette échelle  Twisted Evil
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derunnes
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Lun 30 Juin 2014 - 7:48

z6400 a écrit:
avec des listes aussi longues, nous ne sommes pas sortie de l'auberge !
et avec une cinquantaine d'exemplaires pour les mieux classés, c'est pas demain que nous aurons un modèle  Sad   

c'est bien là le problème. Celui qui fera le sondage devra quasiment imposer un modèle (choix maxi entre 4) si on veut avoir quelque chose de financièrement rentable. Autrement chacun ne voit que ce qui l'intéresse.
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RE 460
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Lun 30 Juin 2014 - 8:30

BEABA pour un sondage efficace
Ne pas poser de questions ouverte ,et que tout le monde réponde (pas 250 sur +de 2000 ) et de manière honnête
C'est a dire que celui qui dit j’achèterai si cela sort , au dernier moment ne dise pas ,pas la bonne époque,version,marquage,couleur ,pas les moyens en ce moment quand ce n'est pas "les faces sont mal rendu" ,le fenêtre des WC est trop grande ou trop petite
Bref au pied du mur fait marche arrière et les ventes ne sont plus au RDV

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Paulo
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Lun 30 Juin 2014 - 9:48

derunnes a écrit:
z6400 a écrit:
avec des listes aussi longues, nous ne sommes pas sortie de l'auberge !
et avec une cinquantaine d'exemplaires pour les mieux classés, c'est pas demain que nous aurons un modèle  Sad   

c'est bien là le problème. Celui qui fera le sondage devra quasiment imposer un modèle (choix maxi entre  4) si on veut avoir quelque chose de financièrement rentable. Autrement chacun ne voit que ce qui l'intéresse.

Salut,

Pour moi, je pense que les sondages sont déjà fait. Il n'y a plus qu'à trancher et à choisir dans les modèles qui ont le plus de suffrages, en fonction de nos goûts. Sur l'idée de : "on lance une souscription pour xxx, qui est partant ?"

Sachant qu’à mon avis, il faut mieux commencer par quelque chose de simple, donc plutôt du matériel remorqué que moteur, et quelque chose qui comble un vide réel (ex : Desserte régionale sous caténaire). par ex.

Citation :
BEABA pour un sondage efficace
Ne pas poser de questions ouverte ,et que tout le monde réponde (pas 250 sur +de 2000 ) et de manière honnête
C'est a dire que celui qui dit j’achèterai si cela sort , au dernier moment ne dise pas ,pas la bonne époque,version,marquage,couleur ,pas les moyens en ce moment quand ce n'est pas "les faces sont mal rendu" ,le fenêtre des WC est trop grande ou trop petite
Bref au pied du mur fait marche arrière et les ventes ne sont plus au RDV

Le risque est notamment que le modèle ne conviennent pas à certain. C’est une partie du risque industriel que nous devons prendre en charge. Mais attention, tous les N’istes ne sont pas sur le forum (si si, j’en connais). Le potentiel de vente est normalement bien supérieur au nombre de vote sur le forum (enfin j’espère)

Tardieu a écrit:
Je pense que toutes vos idées sont bonnes, mais si avant tout ça on cherchait par nous même a faire quelque chose.
Beaucoup de nous travail de son coté, alors que si déjà on se mutualisait le travail :
-listes des modèles a concevoir
-recherche des documents
-faisabilité des modèles que l'on a défini
-Conception schémas
-Conception des prototypes
-Recherche fournisseurs pour les différents éléments
-production
sur le forum beaucoup d'entre nous sont artisans, c'est a eux de voir s'ils veulent distribuer nos conceptions.
Pour tous ce qui est finance il suffit que l'on fasse un appel a contribution sur le forum (tous ça géré pas un de nos artisan qui ce porterait volontaire a la distribution des modèles estampillés forum du N)
que pensez vous de mon idée  Cool 

C'est une idée, mais qui demande plus de temps, d'organisation, etc. Elle revient peu ou prou à devenir artisan, et il en existe déjà beaucoup. Pourquoi ne pas travailler sur les fabricant qui existe déjà ?

Paul
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RE 460
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Lun 30 Juin 2014 - 10:26

Encore heureux qu'il y a des N'istes qui ne sont pas sur le Forum ,sinon il n'y aurait pas de marché Déjà qu'il est très restreint avec moins de 10 000 pratiquants a mon avis (qui n'engage que moi )

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Maurice.N
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Lun 30 Juin 2014 - 10:49

RE 460 a écrit:
BEABA pour un sondage efficace
Ne pas poser de questions ouverte ,et que tout le monde réponde (pas 250 sur +de 2000 ) et de manière honnête  
C'est a dire que celui qui dit j’achèterai si cela sort , au dernier moment ne dise pas ,pas la bonne époque,version,marquage,couleur ,pas les moyens en ce moment quand ce n'est pas "les faces sont mal rendu" ,le fenêtre des WC est trop grande ou trop petite
Bref au pied du mur fait marche arrière et les ventes ne sont plus au RDV


Tout à fait d'accord avec toi
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mmichel
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Lun 30 Juin 2014 - 13:41

Bonjour, c'est sur le marché est faible. C' est aux artisans de proposer des réservations pour assurer une production seine et pérenne. Mais rien n’empêche aux Nistes de proposer des produits.Cela étant, ceux qui s'occuperont d' une telle affaire auront beaucoup de courage mais rien n'est impossible.
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Maurice.N
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Lun 30 Juin 2014 - 13:47

Le problème est que les sondages ont peu d'audience et ne veulent rien dire.
Les sondages "ne sont pas faits pour les chiens"
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Paulo
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mar 8 Juil 2014 - 22:00

Bonjour à tous,

Après toutes ces discussions, je vois que je ne suis a priori pas seul à penser à ce système.
Qui serait partant pour creuser un peu plus cette idée ?

A ce jour, il ne s'agit pas de lancer une souscription, et encore moins de choisir un modèle, mais de voir avec les différents fabricants :
- combien de modèles faut-il envisager a minima (ce qui donne le montant à rassembler).
- et s'il serait partant pour ce type de fonctionnement, à savoir créer un modèle sur commande moyennant une rémunération par avance.

On peut aussi prendre contact avec l'AFAN pour avoir un appui un peu plus formel.

A ce jour, est partant :
- Paul (Paulo)

N'hésitez pas à compléter la liste ! Smile

Amicalement

Paul
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RE 460
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mar 8 Juil 2014 - 22:11

Et tu vois les fabricants ou ???????
Demande donc deja a Train 160 ou a Transmondia quelle somme cela représente ,ne serais ce qu'une redéco ou juste une nouvelle imat ,voir meme avec Hobby 66 pour Mabar ou Startrain ce que cela coute et on en reparle après
Mais si tu veux financé pour faire fortune , surtout ne te gênes pas , t'est le premier a avoir l'idée donc tu as trouvé le créneau du siècle surement
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Jicébé
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mar 8 Juil 2014 - 23:17

RE 460 a écrit:
Et tu vois les fabricants ou ???????
Demande donc deja a Train 160 ou a Transmondia quelle somme cela représente ,ne serais ce qu'une redéco ou juste une nouvelle imat ,voir meme avec Hobby 66 pour Mabar ou Startrain ce que cela coute et on en reparle après
Mais si tu veux financé pour faire fortune , surtout ne te gênes pas , t'est le premier a avoir l'idée donc tu as trouvé le créneau du siècle surement
Oh...
Je te sens un brin moqueur sur ce coup-là...
(Mais je partage tout-à-fait ton point de vue !)
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 8:03

RE 460 a écrit:
BEABA
Ne pas poser de questions ouverte ,et que tout le monde réponde (pas 250 sur +de 2000 ) et de manière honnête  

250? Cela serait déjà un résultat stupéfiant car il n'y a que 249 membres qui se sont connectés au forum depuis le 1er Janvier 2014!

Il n'y a donc que très peu de chances qu'un sondage permette de déterminer une liste suffisante pour "une série économique" viable

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N_France
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 8:33

Je dois être le 249ème...  Laughing  Arrow
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Paulo
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 9:36

Jicébé a écrit:
RE 460 a écrit:
Et tu vois les fabricants ou ???????
Demande donc deja a Train 160 ou a Transmondia quelle somme cela représente ,ne serais ce qu'une redéco ou juste une nouvelle imat ,voir meme avec Hobby 66 pour Mabar ou Startrain ce que cela coute et on en reparle après
Mais si tu veux financé pour faire fortune , surtout ne te gênes pas , t'est le premier a avoir l'idée donc tu as trouvé le créneau du siècle surement
Oh...
Je te sens un brin moqueur sur ce coup-là...
(Mais je partage tout-à-fait ton point de vue !)

Rien de vous oblige à participer si l'idée ne vous plait pas...
L'idée est de se rassembler ; si je suis seul à vouloir porter ce projet, cela n'a aucun intérêt, et pas la peine d'aller chercher plus loin...

Il faut bien prendre contact avec des fabricants pour voir ce que cela coûte, et si l'idée est réalisable ou pas, c'est ce que j'ai écrit dans mon message précédent.

Amicalement

Paul
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Traindenfer
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 9:42

Il serait intéressant de contacter l'AFAN à ce sujet je suis certain qu'ils connaissent les chiffres.
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RE 460
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 10:29

Paulo a écrit:
Jicébé a écrit:
RE 460 a écrit:
Et tu vois les fabricants ou ???????
Demande donc deja a Train 160 ou a Transmondia quelle somme cela représente ,ne serais ce qu'une redéco ou juste une nouvelle imat ,voir meme avec Hobby 66 pour Mabar ou Startrain ce que cela coute et on en reparle après
Mais si tu veux financé pour faire fortune , surtout ne te gênes pas , t'est le premier a avoir l'idée donc tu as trouvé le créneau du siècle surement
Oh...
Je te sens un brin moqueur sur ce coup-là...
(Mais je partage tout-à-fait ton point de vue !)

Rien de vous oblige à participer si l'idée ne vous plait pas...
L'idée est de se rassembler ; si je suis seul à vouloir porter ce projet, cela n'a aucun intérêt, et pas la peine d'aller chercher plus loin...

Il faut bien prendre contact avec des fabricants pour voir ce que cela coûte, et si l'idée est réalisable ou pas, c'est ce que j'ai écrit dans mon message précédent.  

Amicalement

Paul

Mais si l'idée était réaliste et réalisable , tout le monde foncerait dedans mais mets un peu les pieds sur terre

Tu contacte deja qui et ou pour rencontrer tes fabricants ??......
Tu prends rendez-vous a leur siège social sans doute ,en Allemagne ou en Espagne
Cela fait 30 ans que l'AFAN fait ce qu'elle peut pour offrir a ces adhérents des séries  spéciale mais jamais la possibilité de faire faire un moule ne leur a effleuré l'esprit
Train 160 a financé les Romilly ,tout le monde était enthousiaste , et une fois les premières vente passé ,vue les quantités nécessaire pour la mise en route du projet .....Depuis et bien il lui en reste ......Sur les bras et donc son éventuel bénéfice est sur des étagères ......Bénéfice égal perte
Les séries spéciales Française faites a l’époque par et pour l'ancien importateur Fleischmann que tout le monde a trouver superbe ,mais trop cher ( normal vue le surcout ) et bien 10 ans apres il en avait encore en stock

Tu ne te rends absolument pas compte des sommes que cela représente mais tu as raison
Prends contact avec les fabricants et la peut être si il prenne le temps de te répondre ,tu reposeras les pieds sur terre    


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Paulo
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 11:57

L'idée ne doit pas être si irréalisable que ça, vu qu'il y a quelques exemples, d'échecs certes (et encore, personne n'a dit que l'objectif était de rentrer dans ses frais en 1 an...) , mais des gens qui essayent. Il y a aussi d'autres qui réussissent je crois : Mikadotrain va sortir sa 3e série d'autorails. Je ne pense pas qu'il travaille à perte juste pour nous offrir des modèles. Mais il fait des choix a priori plutôt judicieux, ou il a beaucoup de chance.
C'est un investissement, il faut accepter que les modèles vont mettre du temps à se vendre (plusieurs années peut-être) et que l'on ne rentrera dans ses frais que dans un certain temps, et peut être pas...  

Pour contacter les fabricants, passer par l'AFAN me semble être le meilleur vecteur. Et je ne pense pas qu'il faille commencer par Fleischmann ou Trix.
Il existe beaucoup de petits fabricants beaucoup plus accessible tels Mikadotrains, REE, Transmondia, etc...

Je me rend bien compte de la difficulté de la chose, et je tiens compte de tes mises en garde. Y aller seul ne sert à rien, c'est une perte de temps. C'est l'objet de mon message sur le forum. Voir si on est suffisamment nombreux pour creuser l'idée, et voir si c'est réalisable ou juste un rêve.

Amicalement

Paul
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Jicébé
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 12:38

J'approuve totalement le dernier post de RE460 à un détail près : si l'AFAN a fait faire des moules. J'ai à l'époque suivi l'affaire de près en tant que membre du Bureau.
Ca a viré finalement au cauchemar, et laisser des noms maudits, que même en murmure on ne prononce plus. (CC70 000) Je pense que l'AFAN, à juste raison, n'est pas prête de recommencer une telle aventure.

En fait, je pense que seuls les techniques permettant de fabriquer au fur et à mesure de la demande, sans faire de stocks, comme la photogravure et l'impression 3D (qui peuvent d'ailleurs être combinées  dans un même modèle) sont viables à notre échelle, et avec au départ une souscription permettant de garantir es frais de développement.
Mais là, on se rapproche déjà plus du statut d'autoentrepreneur.
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jld
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 13:51

je ne pense pas que les fabricants s'intéressent à nos demandes simplement pour des raisons de quantité et de rentabilité. contacter Transmondia il a de l’expérience et viens de lancer une souscription ( payante) lui sait combien il en faut pour être rentable et combien il a déjà de commande fermes!!!
apres on peut contacter les artisan du forum
gilkit.. fabre.. et savoir s'ils veulent bien répondre à combien ils tirent !!!!
cela donnera un ordre d'idée réaliste aux détracteurs comme aux volontaires. une remise des pendule à l'heure...
personnellement j'ai fait mes moules plein ce copains en voulaient et j'ai coulé pour moi et 1 ami!!!

faut etre réaliste on se fait plaisir et si des amis aiment on peut faire un peu plus!!!!

je suis partant pour beaucoup de chose j'ai pleins de kits de copains que je monterais plus tard mais le respect de la parole c'est une chose assez bizarre!!!!!
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RE 460
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 14:16

Jicebe
La 70000 était un plan pour une photo-gravure en laiton, pas une gravure d'acier pour faire un moule pour injection plastique
Par contre tu as parfaitement raison de parler du système Shapeways et de la gravure 3D
Mais avoir une caisse c'est bien mais avant de la voir fini et roulante ,il y a des étapes qui rebutent la quasi majorité des gens
Qui va s'occuper des peintures et montage et pour quel prix
Prends l'exemple de ma rame RTG , Il faut compter une bonne centaine d'heures pour qu'elle soit complètement fini ....Même au tarif le plus bas d'une femme de ménage pardon d'une technicienne de surface ,qui va être volontaire pour acheter vue en plus ,les 300 euros du kit et les 45 euros de motorisation
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yobama
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   Mer 9 Juil 2014 - 14:27

RE 460 a écrit:
Train 160 a financé les Romilly ,tout le monde était enthousiaste , et une fois les premières vente passé ,vue les quantités nécessaire pour la mise en route du projet .....Depuis et bien il lui en reste ......Sur les bras et donc son éventuel bénéfice est sur des étagères ......Bénéfice égal perte
Les séries spéciales Française faites a l’époque par et pour l'ancien importateur Fleischmann que tout le monde a trouver superbe ,mais trop cher ( normal vue le surcout ) et bien 10 ans apres il en avait encore en stock

Bonjour,

Et si tous les créateurs, à qui il reste du stock, refaisaient de la pub pour distribuer leurs stocks, ce serait pas pas mal. Je suis adhérent à l'AFAN, je trouve qu'ils se démenent beaucoup pour vendre les produits des petits artisans et pourtant, je n'ai jamais rien acheté par leur intermédiaire (certainement une mauvaise gestion de mon porte-monnaie....) mais ils ont le mérite de se battre pour nous proposer des produits et tenter de les faire vivre.
Je pense que les vieux stocks seraient apprécier par nous tous, pour compléter une rame, remplacer du matériel cassé, etc.

Je suis autoentrepreneur dans une autre branche et ce que j'ai appris de mes quelques années d'expérience, c'est qu'il faut toujours se battre, relancer, réexpliquer notre produit, chercher de nouveaux horizons et c'est pour cela que je propose aux créateurs de remettre en avant leurs anciennes séries.

Patrick
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MessageSujet: Re: Se rassembler pour créer le matériel qui manque en N   

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