1/160 - Echelle N

Le Forum consacré à l'Echelle N
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
JOYEUSES FÊTES DE FIN D'ANNÉE À TOUS !

Partagez | 
 

 petit probleme avec Paypal

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
RE 460
Membre
Membre


Masculin Age : 63
Localisation : region Pays de la LOIRE
Nombre de messages : 19867
Date d'inscription : 17/10/2008

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Dim 14 Juin 2015 - 13:15

CC65500 a écrit:
- Le mieux et le plus sécurisant pour RE 460 est de faire un échange de main à la main, surtout quand on a le bras long. Laughing Laughing Laughing


Mais c'est presque drôle ca .......
Bon dommage que tu ne saches pas lire puisque je n'ai jamais écris cela mais c'est bien tenté geek geek
Revenir en haut Aller en bas
matsuura
Membre
Membre


Masculin Age : 56
Localisation : Seine et marne
Nombre de messages : 1021
Date d'inscription : 26/08/2011

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Dim 14 Juin 2015 - 13:46

Ton courriel me semble "bizarre"?Je penserai pour une arnaque en te demandant d'effectuer un virement sur un compte en cote-d'ivoire ou ailleurs.Perso,je ne répondrais pas à ce courriel,mais enverrai un courriel à DM-TOYS pour savoir si règlement effectué ou non.
Revenir en haut Aller en bas
Didier N160
Membre
Membre


Masculin Age : 53
Localisation : L'Isle en Dodon
Nombre de messages : 244
Date d'inscription : 23/01/2010

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mar 16 Juin 2015 - 18:56

Aucunes infos via mon compte Paypal ce jour, j'attends donc la réponse à ma question via la fiche contact mise à disposition sur son site.
Revenir en haut Aller en bas
http://vehicules-miniatures-edf-gdf.e-monsite.com/
JPGO
Membre banni
Membre banni


Masculin Age : 62
Localisation : Chatenay-Malabry
Nombre de messages : 917
Date d'inscription : 08/02/2014

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mar 16 Juin 2015 - 19:35

Didier N160 a écrit:
Aucunes infos via mon compte Paypal ce jour, j'attends donc la réponse à ma question via la fiche contact mise à disposition sur son site.

C'est plutôt Paypal que tu devrais contacter. Pourquoi la transaction n'a pas été au bout chez eux ?

Comment DM-Toys aurait connaissance de ce qui a merdé sur l'utilisation de Paypal?
Revenir en haut Aller en bas
Météor
Membre
Membre


Masculin Age : 45
Localisation : Alsace
Nombre de messages : 829
Date d'inscription : 09/02/2012

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mar 16 Juin 2015 - 22:31

Le commerçant envoi via son site une demande de transaction à venir, il a de Paypal un N° de transaction en retour, le client passe par le site Paypal pour saisir ses identifiants, un résumé est affiché pour confirmer la transaction. Après validation retour sur le site marchand avec le retour d'approbation (ou le refus).
Il se peut donc que DM-Toys a trace de la commande et de la demande à Paypal, mais pas de la confirmation du paiement.
Quand une transaction Paypal ne se termine pas correctement, c'est au site marchand de l'indiquer au client. Donc, même si on imagine que le problème est chez Paypal (?!?), c'est à DM-Toys de l'indiquer.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.shapeways.com/shops/meteor-models
JPGO
Membre banni
Membre banni


Masculin Age : 62
Localisation : Chatenay-Malabry
Nombre de messages : 917
Date d'inscription : 08/02/2014

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mer 17 Juin 2015 - 6:32

Météor a écrit:
Le commerçant envoi via son site une demande de transaction à venir, il a de Paypal un N° de transaction en retour, le client passe par le site Paypal pour saisir ses identifiants, un résumé est affiché pour confirmer la transaction. Après validation retour sur le site marchand avec le retour d'approbation (ou le refus).
Il se peut donc que DM-Toys a trace de la commande et de la demande à Paypal, mais pas de la confirmation du paiement.
Quand une transaction Paypal ne se termine pas correctement, c'est au site marchand de l'indiquer au client. Donc, même si on imagine que le problème est chez Paypal (?!?), c'est à DM-Toys de l'indiquer.

Sauf que le mail de DM-Toys a déjà été reçu (lire plus haut). Didier N-160 n'en est plus à vouloir savoir si cela a merdé, mais pourquoi cela a merdé. Et dans ce cas ....
Revenir en haut Aller en bas
Météor
Membre
Membre


Masculin Age : 45
Localisation : Alsace
Nombre de messages : 829
Date d'inscription : 09/02/2012

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mer 17 Juin 2015 - 10:37

JPGO a écrit:
Météor a écrit:
Le commerçant envoi via son site une demande de transaction à venir, il a de Paypal un N° de transaction en retour, le client passe par le site Paypal pour saisir ses identifiants, un résumé est affiché pour confirmer la transaction. Après validation retour sur le site marchand avec le retour d'approbation (ou le refus).
Il se peut donc que DM-Toys a trace de la commande et de la demande à Paypal, mais pas de la confirmation du paiement.
Quand une transaction Paypal ne se termine pas correctement, c'est au site marchand de l'indiquer au client. Donc, même si on imagine que le problème est chez Paypal (?!?), c'est à DM-Toys de l'indiquer.

Sauf que le mail de DM-Toys a déjà été reçu (lire plus haut). Didier N-160 n'en est plus à vouloir savoir si cela a merdé, mais pourquoi cela a merdé. Et dans ce cas ....

Alors, on va reexpliquer...
PayPal est interfacé avec les systèmes Visa MasterCard et autres.
Un résultat positif de transaction n'est pas émis si le transfert de fond n'est pas effectif.
Il est de la responsabilité du web shop d'interpréter le code de résultat.
C'est comme pour un TPE réel, c'est au vendeur de vérifier l'écran ou le ticket, et on a pas un "oui" si la transaction n'est pas réellement correcte.
Si N-160 est surpris de l'email de DMToys qui demande un nouveau paiement, c'est que DMToys lui a signifié une transaction effectuée correctement lors de la prise de commande.
Donc... Pour moi, le problème est du côté du vendeur.

Pour la culture générale de tous, bien-sûr conscient de la faible utilité de la chose dans notre vie quotidienne, voici la liste des codes d'erreurs transmis en fin de transaction :
http://www.paypalobjects.com/en_US/vhelp/paypalmanager_help/result_values_for_transaction_declines_or_errors.htm

Allez, je repasse en mode spectateur, que je n'aurais pas dû quitter Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://www.shapeways.com/shops/meteor-models
JPGO
Membre banni
Membre banni


Masculin Age : 62
Localisation : Chatenay-Malabry
Nombre de messages : 917
Date d'inscription : 08/02/2014

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mer 17 Juin 2015 - 11:36

Météor a écrit:

Alors, on va reexpliquer...
PayPal est interfacé avec les systèmes Visa MasterCard et autres.
Un résultat positif de transaction n'est pas émis si le transfert de fond n'est pas effectif.

Bin ça commence mal tes explications, car Paypal est une banque avec un compte, comme toute banque. Si ton compte est provisionné, il ne sera pas déclenché de prélèvement sur un compte extérieur. Ce compte extérieur est défini soit par une carte bancaire, soit par un compte bancaire classique. La connexion avec Visa ou Mastercard n'est ni plus ni moins la même que celle avec les autres commerçants, à l'autorisation de prélèvement permanent près.

Comme toute banque, il y a des gestionnaires de compte qu'on peux contacter facilement et qui répondent immédiatement.

Comme j'utilise le système à grosse dose depuis 2006, j'ai un peu regardé le truc et pas en simple spectateur Smile Smile
Revenir en haut Aller en bas
matsuura
Membre
Membre


Masculin Age : 56
Localisation : Seine et marne
Nombre de messages : 1021
Date d'inscription : 26/08/2011

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mer 17 Juin 2015 - 14:02

Rien ne vaut une e-carte bleue.
Revenir en haut Aller en bas
corwin92
Membre
Membre


Masculin Age : 43
Localisation : 78
Nombre de messages : 1214
Date d'inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mer 17 Juin 2015 - 14:19

PayPal n'est pas une banque.
Qui dit banque, dit numéro de compte avec coordonnées bancaires (IBAN/BIC) ce qui n'est pas le cas avec PayPal.
PayPal est un moyen de paiement hybride.
Mais il est vrai que certaines fonctionnalités s'apparentent à celles d'un compte bancaire.
Revenir en haut Aller en bas
N_France
Membre
Membre


Masculin Age : 46
Localisation : Pays de la Loire
Nombre de messages : 1342
Date d'inscription : 10/09/2007

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mer 17 Juin 2015 - 15:36

Après avoir lu "Tout et son contraire", et pour faire court, Paypal est uniquement un service de paiement en ligne bien que déclaré comme organisme de crédit au Luxembourg et surtout pas comme organisme bancaire, régie par des règles différentes...

Bref pour savoir si la transaction a bien été effectuée, il suffit de consulter les derniers transferts effectués via Paypal. Si la transaction avec DM-Toys n'y figure pas, c'est qu'elle n'a pas aboutie.


Dernière édition par N_France le Mer 17 Juin 2015 - 21:50, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.referencement-n.fr
matsuura
Membre
Membre


Masculin Age : 56
Localisation : Seine et marne
Nombre de messages : 1021
Date d'inscription : 26/08/2011

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mer 17 Juin 2015 - 17:30

Il faudrait avoir des nouvelles de RE 460  savoir si l'affaire est réglée ou pas.
Revenir en haut Aller en bas
SAUNIER
Membre
Membre


Masculin Age : 62
Localisation : NEVERS
Nombre de messages : 1216
Date d'inscription : 22/05/2011

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mer 17 Juin 2015 - 17:49

RE 460 a écrit:
CC65500 a écrit:
- Le mieux et le plus sécurisant pour RE 460 est de faire un échange de main à la main, surtout quand on a le bras long. Laughing Laughing Laughing


Mais c'est presque drôle ca .......
Bon dommage que tu ne saches pas lire puisque je n'ai jamais écris cela mais c'est bien tenté geek geek

Et de deux . drunken drunken drunken
Revenir en haut Aller en bas
Météor
Membre
Membre


Masculin Age : 45
Localisation : Alsace
Nombre de messages : 829
Date d'inscription : 09/02/2012

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mer 17 Juin 2015 - 22:04

JPGO a écrit:
Météor a écrit:

Alors, on va reexpliquer...
PayPal est interfacé avec les systèmes Visa MasterCard et autres.
Un résultat positif de transaction n'est pas émis si le transfert de fond n'est pas effectif.

Bin ça commence mal tes explications, car Paypal est une banque avec un compte, comme toute banque. Si ton compte est provisionné, il ne sera pas déclenché de prélèvement sur un compte extérieur. Ce compte extérieur est défini soit par une carte bancaire, soit par un compte bancaire classique. La connexion avec Visa ou Mastercard n'est ni plus ni moins la même que celle avec les autres commerçants, à l'autorisation de prélèvement permanent près.

Comme toute banque, il y a des gestionnaires de compte qu'on peux contacter facilement et qui répondent immédiatement.

Comme j'utilise le système à grosse dose depuis 2006, j'ai un peu regardé le truc et pas en simple spectateur Smile Smile

Waouhh ! Depuis 2006, moi c'est depuis 2004.  Enfin bon, on va pas faire un concours de celui qui a la plus longue.....   expérience bien sûr !  Wink Wink Wink

Ce que j'ai essayé d'expliquer, c'est qu'on se fout complètement de ce qui se passe chez Paypal (comme sur le site d'une banque également), c'est leur cuisine interne.
L'important, comme avec un TPE je persiste, c'est le retour du status IPN associé à un numéro de transaction (token) : l'equivalent du message "paiement accepté" du TPE qui lui non-plus ne s'affiche jamais par hasard...

Donc, on s'en fout, mais du coup je vais l'expliquer quand même.

Voici le schéma de principe , a gauche le site du vendeur, à droite Paypal :

source : Paypal developer - pfp_expresscheckout_pp.pdf

Cliquer sur le bouton payer avec Paypal engendre l'échange 1, le vendeur envoi son ID vendeur, mot de passe, le type de transaction, le prix, la monnaie, etc.
En retour, le token (n° de transaction) est donné par Paypal - échange 2.

De là, l'acheteur est envoyé sur le site Paypal avec le Token en référence en message 3.
L'acheteur s'identifie chez Paypal, approuve la méthode valide de paiement proposée par Paypal pour le montant, la monnaie et le vendeur demandeur.

Dans tous les cas, si la transaction n'est pas réalisable simplement (par exemple, solde Paypal insuffisant donc besoin de compléter par carte, ou même encore carte expirée, ou autorisation de prélèvement invalide sur un compte associé, que sais-je),  il y a message dans la fenêtre "Review" avant la transaction 4.
C'est avant l'échange 4 où le client pré-informe Paypal de son accord pour la futur transaction et le client a été obligé de sélectionner un mode de paiement réalisable.

Si on passe l'étape 4, alors on est de retour chez le vendeur pour la validation de commande, là, les ID du vendeur, et maintenant ID de l'acheteur, le token de transaction, le montant, etc sont connus des deux parties (Paypal et vendeur).

Mais ce n'est qu'a ce point par exemple que l'adresse Paypal confirmée liée au compte va être transmise au vendeur (avec la transaction 5), s'il le demande.
Là, certains vendeurs bloquent, car ils refusent des expéditions à adresse différente (question d'assurance transport entre autre).

La transaction 6 sera LA confirmation que les choix de l'étape 4 (confirm details) ont été réalisés, encore une fois, la transaction 4 n'est qu'une pré-autorisation.

Le "response/transaction result" est LE résultat remis au vendeur.

Donc, A LUI LE VENDEUR d'ajuster le message pour le client à la fin, OK ou ECHEC.
Paypal ne va pas générer un status 0 (zero = successful) si la transaction n'est pas réellement faite.
Un vendeur ne doit pas confirmer de transaction s'il obtient un status >0, donc ne PAS ACCEPTER la commande.
En cas d'échec, Paypal recommande de renvoyer l'acheteur sur la page du panier.

Et pout finir, voir les recommendations Paypal lors de l'implémentation d'un processus IPN, afin de finaliser une commande, issu du site français de Paypal :
<<
PayPal répondra à la publication avec un seul mot, REUSSITE ou ECHEC, sur une ligne dans le corps de la réponse. Dès la réception d'une réponse VERIFIE, vous devez procéder à plusieurs vérifications avant d'honorer la commande :

- Confirmez que la variable payment_status a pour valeur Terminé dans la mesure où les Notifications instantanées de paiement sont également envoyées pour d'autres résultats tels que En attente ou Échec.
- Vérifiez que la variable txn_id n'est pas un doublon pour empêcher un fraudeur de réutiliser une ancienne transaction terminée.
- Validez la variable "receiver_email" comme étant l'adresse email inscrite sur votre compte PayPal, pour éviter l'envoi du paiement sur le compte d'un fraudeur.
- Vérifiez d'autres détails de la transaction comme le numéro et le prix de l'objet pour confirmer que le prix n'a pas changé.

Une fois que vous avez procédé aux vérifications ci-dessus, vous pouvez mettre à jour votre base de données avec les données IPN et traiter l'achat.

Si vous recevez une notification "NON VALIDE", considérez-la comme douteuse et menez votre étude.
>>

Il y a même un système de réexpédition des réponses Paypal à Paypal afin qu'il les authentifient par double vérification.


Sur ce, je vous laisse.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.shapeways.com/shops/meteor-models
N_France
Membre
Membre


Masculin Age : 46
Localisation : Pays de la Loire
Nombre de messages : 1342
Date d'inscription : 10/09/2007

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mer 17 Juin 2015 - 22:19

Météor a écrit:


Sur ce, je vous laisse.

Et toc... lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.referencement-n.fr
Didier N160
Membre
Membre


Masculin Age : 53
Localisation : L'Isle en Dodon
Nombre de messages : 244
Date d'inscription : 23/01/2010

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mer 17 Juin 2015 - 22:28

Je dois avouer que mon intention en déterrant ce poste était plutôt d'attirer l'attention sur un risque de fraude.
Je ne pensais pas provoquer autant de " ferveur "

Tout cela pour écrire que je n'ai pas de trace de règlement Paypal.
Donc en entente avec le vendeur, je paie par virement SEPA et tout sera réglé tout en sachant que je suis passé par le site de DM-TOYS pour confirmer la situation et éviter de répondre à un éventuel mail frauduleux initial.

Prochainement, une autre tentative sera faite via un autre achat en dehors de DM et on verra si la situation perdure ....

Affaire à suivre si jamais.
Revenir en haut Aller en bas
http://vehicules-miniatures-edf-gdf.e-monsite.com/
Didier N160
Membre
Membre


Masculin Age : 53
Localisation : L'Isle en Dodon
Nombre de messages : 244
Date d'inscription : 23/01/2010

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mer 17 Juin 2015 - 22:31

J'oubliais, merci à tous pour votre participation et ces différents éclaircissements.
Revenir en haut Aller en bas
http://vehicules-miniatures-edf-gdf.e-monsite.com/
matsuura
Membre
Membre


Masculin Age : 56
Localisation : Seine et marne
Nombre de messages : 1021
Date d'inscription : 26/08/2011

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Jeu 18 Juin 2015 - 17:46

Pffffffffffff....trop prise de tête!!!
Revenir en haut Aller en bas
Raalovely
Membre
Membre


Masculin Age : 65
Localisation : 01851 Marboz
Nombre de messages : 627
Date d'inscription : 16/01/2015

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Ven 19 Juin 2015 - 8:10

Bonjour,
Bien expliqué par Météor, et pour savoir si le règlement à bien été effectué, aller sur sont compte Paypal et vérifier si le débit de votre compte est bien effectué;
Revenir en haut Aller en bas
http://www.trainselectrique.fr
dgfu6578
Membre


Masculin Age : 66
Localisation : 70800 St Loup sur Semouse
Nombre de messages : 30
Date d'inscription : 28/11/2014

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mar 23 Juin 2015 - 17:11

Là, ce n'est pas avec Paypal que j'ai eu une problème avec DM-TOYS, mais en voulant régler mes achats avec une E-carte Visa.
D'après ce que j'ai pu observer, il semble qu'il y ait eu un problème entre 2 machines chez DM-TOYS, car en voulant passer à l'étape "PAYER", je me suis retrouvé en attente de réponse d'un serveur www.fr.dm-toys..., ai attendu la réponse un "certain temps", puis me suis retrouvé sans autre manip au panel indiquant que ma commande était prise en compte, sans passer par la case "VISA"...
Ensuite, j'ai reçu un mail de confirmation de commande, puis le lendemain matin 2 mails m'indiquant que le paiement via carte n'avait pas fonctionné. Depuis, j'essaie d'obtenir les informations (coordonnées Paypal ou autres) pour réaliser mon règlement. Il est à noter que ma commande a été passée vers 22h00, et il n'est pas impossible qu'une machine traitant un batch n'ait pas répondu en temps utile, la "qualité" de prise en compte des codes retour du logiciel de prise de commande faisant le reste... ("Quelques" décennies de développement me font émettre cette hypothèse...")
Revenir en haut Aller en bas
Didier N160
Membre
Membre


Masculin Age : 53
Localisation : L'Isle en Dodon
Nombre de messages : 244
Date d'inscription : 23/01/2010

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mar 23 Juin 2015 - 17:44

A l'issue de la non transaction, j'ai reçu un mail que j'ai fait certifier via le site de DM Toys par sa fiche contact.
Tout étant OK, il m'a envoyé ses coordonnées SEPA pour effectuer le règlement.
Revenir en haut Aller en bas
http://vehicules-miniatures-edf-gdf.e-monsite.com/
dgfu6578
Membre


Masculin Age : 66
Localisation : 70800 St Loup sur Semouse
Nombre de messages : 30
Date d'inscription : 28/11/2014

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mar 23 Juin 2015 - 17:51

J'ai déjà eu un échange par mail, j'attends simplement leurs coordonnées pour payer...
Le contact prévu pour le téléphone semble jamais joignable...
Wait and see. Keep cool...
Revenir en haut Aller en bas
JPGO
Membre banni
Membre banni


Masculin Age : 62
Localisation : Chatenay-Malabry
Nombre de messages : 917
Date d'inscription : 08/02/2014

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mar 23 Juin 2015 - 17:52

dgfu6578 a écrit:
Il est à noter que ma commande a été passée vers 22h00, et il n'est pas impossible qu'une machine traitant un batch n'ait pas répondu en temps utile, la "qualité" de prise en compte des codes retour du logiciel de prise de commande faisant le reste... ("Quelques" décennies de développement me font émettre cette hypothèse...")

Cela a été vrai, mais depuis une bonne décennie, on utilise des clones ou des snapshots des bases de données pour effectuer les sauvegardes et les traitements batch. Mais je te rassure il reste encore plein de raison pour que ça merde.... Smile Smile
Revenir en haut Aller en bas
dgfu6578
Membre


Masculin Age : 66
Localisation : 70800 St Loup sur Semouse
Nombre de messages : 30
Date d'inscription : 28/11/2014

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mar 23 Juin 2015 - 18:43

Je n'ai pas quitté le monde de l'informatique depuis si longtemps pour ignorer ces technos, mais hélas, tout n'est pas aussi "clean", et de temps à autre, l'exploitation informatique se heurte à quelques "hiatus", liés à 99,99% à l'humain... Je le sais, pour avoir participé pendant 20 ans au développement d'une ligne de logiciels d'automatisation de cette exploitation... Et quand tout semble "clean", il suffit d'un petit bug dans le genre un traitement incorrect d'un code retour ( Pour l'anecdote n'ayant peu de rapport avec le cas présent - quoique... -, un des péchés mignons du développeur lambda étant de trop souvent réaliser des tests tantôt sur borne basse, et tantôt sur borne haute, avec pour conséquence d'en oublier la borne elle-même ) pour qu'une belle transaction parte en sucette "un coup de temps à autre de façon 'incompréhensible' "...
Mais restons zen, et prions Saint Taxerror...
Revenir en haut Aller en bas
Jicébé
Membre
Membre


Masculin Age : 69
Localisation : Paris
Nombre de messages : 5581
Date d'inscription : 28/07/2008

MessageSujet: Re: petit probleme avec Paypal   Mar 23 Juin 2015 - 20:01

dgfu6578 a écrit:
Mais restons zen, et prions Saint Taxerror...

Prions St Taxerror, mes frères....
Sinon, comme gestionnaire de gros réseaux informatiques, je les faisais aussi exorciser une fois par semaine, et de temps en temps, je passais au vaudou.

Citation :
Les programmes informatiques fonctionnent avec une logique rigoureuse !
Dommage,
Ce n'est pas la même logique que celle des humains...
Revenir en haut Aller en bas
http://jcbecker.free.fr
 
petit probleme avec Paypal
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» petit probleme avec Paypal
» petit probleme avec mon oracrover (entoilage) (par froid spike)
» petit probleme avec illustrator CS
» [AIDE] Probleme avec connection mail
» Petit probleme avec mon ascaso

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
1/160 - Echelle N :: Le café de la Gare :: Ca vous intéresse?-
Sauter vers: