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 trains postaux en suisse

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cisalpin
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MessageSujet: trains postaux en suisse    Sam 22 Fév 2014 - 18:03

si il y a un domaine où on  a désormais  le choix ,en matériel N ,  c'est bien dans le transport du courrier en Suisse ! Smile  Smile 
hobby train , creanorm , fleichmann et maintenant mabar ;

personnellement , j'avais acquis il y a quelques mois 4 wagons portes containers PTT creanorm ;
de quoi représenter un train poste sympa !
un peu méfiant vis à vis d'une nouvelle marque N , question fonctionnement , j'ai apprécié les qualités de roulement , les attelages qui ne décroche pas , et par ailleurs un aspect qui me parait trés satisfaisant ;

avis aux spécialistes !  (Laurent , et les autres : au boulot !! Very Happy )
les différentes productions peuvent elles être associées sur un même train : fourgon mabar , portes container creanorm , hobby train ....
il s'agit je crois de trains spécialisés assez légers (4 à 6 wagons ) ; est il réaliste de rajouter des wagons fret ?
les fourgons mabar  (au moins version ancienne verte ) peuvent ils circuler avec des trains voyageurs ? Question
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méléagant
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MessageSujet: Re: trains postaux en suisse    Sam 22 Fév 2014 - 20:04

Certes, je vais te répondre mais après le repas. bounce lol! 
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cisalpin
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MessageSujet: Re: trains postaux en suisse    Sam 22 Fév 2014 - 22:23

déja 22h00 et pas de réponse : ce n'est pas un repas , c'est une orgie  lol! 

à moins que :  Sleep 



 Very Happy Very Happy Very Happy bon je Arrow 
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méléagant
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MessageSujet: Re: trains postaux en suisse    Sam 22 Fév 2014 - 23:06

Non, juste quelques tranchettes de veau sauce citron, accompagnées de nouilles et d'une casserolée de carottes diverses, ainsi que d'une crème au chocolat...  Cool 
 
Pour en revenir aux trains postaux, différents modèles peuvent être mélangés mais sous conditions.
 
Normalement les wagons plats Lgns de Creanorm se trouvent en rames bloc. Toutefois, au début de l'utilisation des conteneurs par la Poste, toutes les rames ne disposaient pas de Lgns en suffisance et l'introduction des wagons Lgns ne s'est pas faite sans problèmes. Ainsi pour palier ce manque, il y a eu des wagons porte-conteneurs à bogies Sgns (Fleischmann/Minitrix) et/ou des wagons porte-conteneurs articulés Sdggmrs (Fleischmann/Hobbytrain/Rocky-Rail) en renfort. Actuellement ces rames comportent également des conteneurs de société privées telles Vögele, Panalpina, Planzer par exemple, qui utilisent les trains postaux pour leur besoins. Malheureusement sur ce coup-là, Creanorm s'est un peu endormi.
 
On l'a vu, les wagons porte-conteneurs à bogies Sgns et les wagons porte-conteneurs articulés Sdggmrs ne sont actuellement plus utilisés par la Poste.
 
Les wagons couverts forment en principe également des rames bloc, dans lesquelles on trouve différentes séries de 2 essieux (qui ne correspondent pas tous aux Mabar) ainsi que des fourgons à bogies, dont certains ex SNCF.
 
Dans les 2 cas, la longueur des rames postales ne connaissent que la règle de la demande et on peut ainsi trouver de 3 à plus de 20 porte-conteneurs Lgns sur une rame bloc. Il arrive aussi qu'en cas de faible demande, on peut trouver dans ces rames des wagons vides afin qu'ils se retrouvent répartis selon la prochaine augmentation de la demande.
 
Maintenant, il y a toujours les exceptions où des couverts à essieux ou à bogies se trouvent occasionnellement dans une rame bloc de porte-conteneurs ou de rames voyageurs...
 
Le concept ci-dessus a été introduit dans les années 90. Auparavant prévalaient les bons vieux fourgons postaux accompagnés (non reproduits en N) où les postiers procédaient au tri à l'intérieur même des fourgons. En principe ceux-ci se retrouvaient sur les compositions standards, en tête ou en queue de convoi. Toutefois durant la nuit, on les trouvait sur certaines relations dans des convois purement postaux. Les trains de marchandises, pouvaient eux se voir adjoindre les fourgons postaux non accompagnés et le vert de Mabar est dans ce cas précis tout indiqué.

PS : le wagon plat à essieux Ks portant un conteneur postal est totalement fantaisiste.


Dernière édition par méléagant le Dim 23 Fév 2014 - 0:31, édité 1 fois
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andreas kleber
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MessageSujet: Re: trains postaux en suisse    Sam 22 Fév 2014 - 23:58

Voici un wagon poste couvert (type Mabar, il semble) dans un IC:

lien


Dernière édition par Admin-Forum le Dim 23 Fév 2014 - 14:22, édité 1 fois (Raison : Taille du lien)
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méléagant
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MessageSujet: Re: trains postaux en suisse    Dim 23 Fév 2014 - 0:34

Ce n'est même pas un IC mais un EC, probablement un Milan-Bâle. Comme quoi les exceptions peuvent même s'appliquer aux trains internationaux.  Smile 
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méléagant
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MessageSujet: Re: trains postaux en suisse    Dim 23 Fév 2014 - 14:18

Une petite remarque encore en qui concerne les conteneurs de la Poste. Ceux-ci possèdent une construction particulière avec notamment leur porte latérale coulissante et plus important, leur taille est de 23' au lieu du standard de 20' pour un conteneur comparable. Dès lors en N, le seul modèle correctement réalisé est celui de Creanorm, Hobbytrain et Fleischmann s'étant contentés de redécorer leurs conteneurs existants en 20'.
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cisalpin
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MessageSujet: Re: trains postaux en suisse    Lun 24 Fév 2014 - 7:26

Merci pour toutes ces précisions , et pour le lien de photos ;
j'y vois plus clair dans cette 'abondance' de wagons postaux suisses ;Cool 

et dire qu'il n'existe pas un seul wagon poste SNCF reproduit par les grandes marques en N ....

dans la réalité , encore une fois , la Suisse fait figure d'exemple dans le transport ferroviaire du courrier ;
en France , à part les tgv postaux , le rail est désormais complétement absent  Sad 
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méléagant
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MessageSujet: Re: trains postaux en suisse    Lun 24 Fév 2014 - 12:25

cisalpin a écrit:
Merci pour toutes ces précisions , et pour le lien de photos ;
j'y vois plus clair dans cette 'abondance' de wagons postaux suisses ;Cool 
Abondance est un bien grand mot, il n'y a que 2 types de wagons accessibles au commun des Nistes. En cela les Hzérotistes sont bien mieux servis.
 
cisalpin a écrit:
dans la réalité , encore une fois , la Suisse fait figure d'exemple dans le transport ferroviaire du courrier  
Encore que le système à ses limites, car en raison des sillons ferroviaires à disposition des rames postales, il n'est pas rare de rencontrer sur un même trajet une nuée de camions pour peu que le tri dans les centres ne se soit pas terminé à temps, soit en raison d'une surcharge de courrier, soit à cause d'une panne de l'installation de tri. De même pour l'acheminement des courriers et colis express, celui-ci passera en priorité par la route, celle-ci offrant plus de flexibilité que le rail.
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huerz
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MessageSujet: Re: trains postaux en suisse    Lun 24 Fév 2014 - 13:22

méléagant a écrit:

Les wagons couverts forment en principe également des rames bloc, dans lesquelles on trouve différentes séries de 2 essieux (qui ne correspondent pas tous aux Mabar) ainsi que des fourgons à bogies, dont certains ex SNCF.

Ce n'est pas tout correct. Actuellement la poste possede seulement les Z2 251-295 est Z2 351-395 - les prototypes pour le model de Mabar. Tous les autres wagons postales a deux essieux sont liquidé depuis quelques ans.



Pour les Lgns:
Ici j'ai donnes quelques photos:
http://forum.spur-n-schweiz.ch/thread.php?postid=24712#post24712

Ici il y a aussi des images d'un collegue:
http://forum.spur-n-schweiz.ch/thread.php?postid=59911#post59911


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gilles38
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MessageSujet: Re: trains postaux en suisse    Lun 24 Fév 2014 - 13:38

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un saurait à partir de quelle époque a été appliquée la décoration des wagons postaux Mabar verts (réf 86400) ?
Le site de Mabar indique l'époque IV, mais je suis un peu étonné vu qu'on retrouve cette même décoration sur des protos prises entre 2007 et 2013 ?

Merci d'avance aux connaisseurs :-)
Gilles
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cisalpin
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MessageSujet: Re: trains postaux en suisse    Lun 24 Fév 2014 - 14:28

huerz a écrit:


Pour les Lgns:
Ici j'ai donnes quelques photos:
http://forum.spur-n-schweiz.ch/thread.php?postid=24712#post24712

Ici il y a aussi des images d'un collegue:
http://forum.spur-n-schweiz.ch/thread.php?postid=59911#post59911




merci pour cette superbe série de photos ;
on découvre des compositions allant de 2 à plus d'une dizaine de wagons , et sur quelques photos un panachage avec du fret (wagons couverts cff cargo )
sur la 5 éme photo de la 1 ère série , prise vers Erstfeld , on distingue en queue de convoi 1 ou 2 wagons verts , peut être des fourgons postaux type mabar ? ;
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huerz
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MessageSujet: Re: trains postaux en suisse    Lun 24 Fév 2014 - 15:38

@cisalpin
ici: http://ysebahn.huerz.ch/pics/IMG_00009171_2004-07-22_bf.jpg
Oui, a la fin du train il y a deux wagons postal courrier. le premier est une Z type VU-II long, le dexième est probablement un Z2 seie 251-290 / 351-395 -> les wagons de Mabar (je n'est pas 100% sur...).

Normalement les trains colis (avec les Lgns) et les trains courrier (avec Z2 ou Z4) ne sont pas mixtes. Une exception sont les trains de Härkingen a Cadenazzo. La les trains sont combinez.
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méléagant
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MessageSujet: Re: trains postaux en suisse    Lun 24 Fév 2014 - 16:11

Après la fin du service de tri ferroviaire, pendant une période transitoire ces fourgons postaux ont été utilisé dans les rames de transport de courrier. Toutefois, leur configuration se prêtaient mal au chargement/déchargement rapide des sacs postaux et ils ont été remplacés par des fourgons à essieux ou bogies plus adaptés, comme ceux que Mabar nous sort.

Les voitures postales ont été vertes pendant fort longtemps, ce n'est que dans les années 1990 que la livrée jaune à ligne blanche est apparue. Il y a même eu un essai inverse, blanc à ligne jaune, mais cela ne correspondait pas assez aux couleurs de base de la Poste. Comme tout matériel ferroviaire, la livrée jaune est appliquée progressivement lors des révisions et cela explique la présence de fourgons toujours verts à l'époque 6.
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gilles38
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MessageSujet: Re: trains postaux en suisse    Lun 24 Fév 2014 - 16:31

Bonjour,

méléagant a écrit:

Les voitures postales ont été vertes pendant fort longtemps, ce n'est que dans les années 1990 que la livrée jaune à ligne blanche est apparue. Il y a même eu un essai inverse, blanc à ligne jaune, mais cela ne correspondait pas assez aux couleurs de base de la Poste. Comme tout matériel ferroviaire, la livrée jaune est appliquée progressivement lors des révisions et cela explique la présence de fourgons toujours verts à l'époque 6.

Merci pour la réponse :-)

Est-ce que ces wagons postaux verts sont plausibles dans une rame des années 70 ou 80 ?

Cordialement,
Gilles
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huerz
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MessageSujet: Re: trains postaux en suisse    Lun 24 Fév 2014 - 16:46

gilles38 a écrit:

Est-ce que ces wagons postaux verts sont plausibles dans une rame des années 70 ou 80 ?

Pour les années 70: non

Pour les années 80 ça depend. Les Z2 de Mabar sent construit entre ~1983-1985 (Z2 351-395). Les Z2 251-290 sent transforme dans l'etat actuel (la version que mabar a fait) dans les années 1986-1988.

Ici une image des Z2 251-290 avant la modernisation:
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Gordon
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MessageSujet: Re: trains postaux en suisse    Mar 25 Fév 2014 - 0:01

.

Plusieurs de mes photos des trains postaux se trouve dans mes albums.

Ce galerie d'Aout 2010 montre bien plusieurs rames bloc conteneurs (wagons 'Creanorm' seulement ou 'Creanorm + porte conteneurs'). par contre le train forme de fourgons 'Mabar' est aussi une rame bloc. Pas de panachage entre les deux types.

http://gwizz.zenfolio.com/p1068174298




.
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cisalpin
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MessageSujet: Re: trains postaux en suisse    Mar 25 Fév 2014 - 14:30

Merci aussi Gordon pour ces photos ;
je découvre aussi par cette occasion  ton site de photos : grandiose ,il y en a pour tous les gouts ;
je vais y retourner tranquillement pour l'explorer plus en détail !
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MessageSujet: Re: trains postaux en suisse    Mar 25 Fév 2014 - 15:28

huerz a écrit:
gilles38 a écrit:

Est-ce que ces wagons postaux verts sont plausibles dans une rame des années 70 ou 80 ?

Pour les années 70: non

Pour les années 80 ça depend. Les Z2 de Mabar sent construit entre ~1983-1985 (Z2 351-395). Les Z2 251-290 sent transforme dans l'etat actuel (la version que mabar a fait) dans les années 1986-1988.

Ici une image des Z2 251-290 avant la modernisation:


C'est Fleischmann qui a reproduit ce wagon en N il me semble
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méléagant
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MessageSujet: Re: trains postaux en suisse    Mar 25 Fév 2014 - 16:08

Plutôt un modèle y ressemblant de loin et dont les portes coulissantes ne se ferment pas complétement. Même Ronald Biggs n'en a pas voulu...
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trains postaux en suisse
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