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 Des voitures pour 12000/13000

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pm1309
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MessageSujet: Des voitures pour 12000/13000   Ven 27 Déc 2013 - 12:03

Bonjour à tous,
Le père noël ne devant passer que dans quelques semaines, j’ai décidé de ne pas l’attendre et de m’offrir mon cadeau moi même en attendant le nouveau chassis de la 12000 (réception prévue le 31).
La question s’est donc posée de savoir quelles voitures voyageurs mettre derrière les superbes 12000/13000 de tonton gilou et surtout, qu’elles ne soient pas du commerce.
Un petit début de réponse en forme de quizz .


Comme mes mains sont encore rétives a obéir au cerveau, je réaliserais ces voitures en impression 3D.
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Ven 27 Déc 2013 - 12:39

Des voitures EST ???????
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pm1309
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Ven 27 Déc 2013 - 12:53

Bernard, tu es trop fort!
Oui, la série des voitures EST. Assez facile car le chassis est commun à toutes et la durée de vie de 50 ans permet un éventail d'engins traction important.
La suite tout à l'heure.
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Ven 27 Déc 2013 - 13:01

J'en ai rêvé quand Roco les a faites en HO ,alors je vais recommencer a rêver  cheers 
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pm1309
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Ven 27 Déc 2013 - 14:06

J'ai moi aussi attendu ces voitures de Roco.
J'espère que j'attendrais beaucoup moins longtemps maintenant.
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Ven 27 Déc 2013 - 14:35

D’après le dessin ,tu as prévu des inserts en laiton pour les pointes d'essieux ??
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pm1309
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Ven 27 Déc 2013 - 15:22

Oui, car sinon....
La suite :
Cette famille de voitures a été construite sur le même schéma de base, un chassis de 22,20m de long.
Seules les premières voitures métalliques de l’EST, des B4D, sont plus courtes avec un chassis de 19,78m et ont servi de prototypes à la série. Ces voitures ont des longerons apparents, une lisse sous les baies et des rivets apparents.
Pour des raisons de reproduction, je ne ferais pas ce modèle. Du moins pour le moment.
Les séries suivantes sont de deux types ; les plus anciennes, à longerons apparents et lisse sous les baies ; les plus récentes, chassis caché et pas de lisse.
Je vais commencer par le plus facile : les voitures à chassis caché et sans lisse.
Le chassis qui sera commun.


En tout bien tout honneur, je vais commencer par la voiture de première classe, la A8.
Chaudron de la voiture.




Cette voiture fut construite en 1933 à 20 exemplaires et disparut vers 1985, soit époque 2 à époque 4.
La voiture montée.
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RE 460
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Ven 27 Déc 2013 - 16:50

Alléchant tous cela ,a suivre de très très prêt
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FABRE PHILIP
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Ven 27 Déc 2013 - 18:15

Bonsoir PM1309

Tu es un as de la conception et de la 3D
C'est encore un très beau modèle que tu nous présentes ici.

On va suivre cela de très près

a+
pf
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Thomas
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Ven 27 Déc 2013 - 21:57

Magnifique boulot une fois de plus.

Par contre, a regarder de près les vues des modèles 3D il semblerait que tu projettes de faire caisses et reproduction des compartiments en une seule pièce. Cela ne me semble pas le plus judicieux pour plusieurs raisons:
- mise en place de vitrages
- accès pour mise en peinture des reproductions des compartiments.
- problèmes liés au nettoyage de la résine de maintient nécessaire à l'impression 3D.
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André GAUTHIER
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Ven 27 Déc 2013 - 22:53

salut à tous,
je suis très curieux de voir le résultat de l'impression 3D. A dire vrai, un collègue de travail anime un atelier informatique et il s'est équipé d'une imprimante 3D. Si le résultat est probant, je me lancerai peut-être aussi dans l'aventure.
merci d'avance
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kentora
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Ven 27 Déc 2013 - 23:15

En tous cas elles sont prometteuses en 3D.
Penses-tu faire toute la série (B4D et fourgon en châssis courts (base du châssis des TY aussi), les mixtes-resto, les couchettes et les 2 versions du B5D, les 3ème classes et les époques 2 et les 3 sous-séries)?
Je suis personnellement prêts à a prendre une bonne 20aine.
Avec la possibilité d'y inclure un éclairage^^

En tous cas de belles rames en perspective. Et te souhaite une belle réussite
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RE 460
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Ven 27 Déc 2013 - 23:28

Je pense que la réponse est dans le texte au dessus des dessins  study 
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snoopy3316
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Jeu 30 Jan 2014 - 21:41

la A3B4D est aussi tres interressante pour les omnibus avec des bruhats par exemple ainsi que la couchette A5c5B5c5 pour les trains internationaux , face lisse et pas besoin de beaucoup (pas un avantage pour le concepteur/vendeur)
je decouvre ce projet , tres interressant en tout cas ; bon va pas trop vite sinon le budget ne va pas suivre  Evil or Very Mad   lol! 
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Machi'N
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Dim 2 Fév 2014 - 19:21

Je découvre ce fil avec beaucoup de retard et ... encore plus d'intérêt !
Je n'ai pas de 12000 ni de 13000, mais je trouverai autre chose à mettre devant  Twisted Evil 
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snoopy3316
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Dim 2 Fév 2014 - 20:33

BB15000,BB66000,CC72000 entre autres
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NestIII
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Dim 2 Fév 2014 - 21:08

Bonsoir,

Je découvre aujourd'hui également cet intéressant sujet !

J'ai également rêvé des ces voitures qui sont pour moi le chaînon manquant des circulations prévues sur mon réseau !

Ces voitures EST sont depuis longtemps en tête de ma liste au Père Noel, suivies à distance par les  DEV Inox.

N'ayant pas été convaincu par les productions SHAPEWAY vues récemment (ex: RENAULT 4 et Estafette, manque phares sur les CITROËN Traction, etc...), j'aimerais connaitre le fabricant qui réalisera ces modèles ?  ...  Si vous voyez a qui je peux bien penser et qui lui, fait de la bonne qualité !

Plus globalement, pas pressé, je suis partisan d'un produit bien abouti et si possible complet (bogies, attelages, vitrages, soufflets, essieux et marquages même en décals.

Dans ce cas, je serais tenté pour faire circuler 1 ou même 2 rames complètes !


A suivre !
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pm1309
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Lun 3 Fév 2014 - 10:57

Quelques nouvelles de l’avancée du projet.

Je me suis aperçu que je ne vous ai pas expliqué les raisons m’ayant conduit à la réalisation des voitures sous cette forme (merci NestIII).
Mes différentes réalisations et essais m’ont amené aux conclusions suivantes :

Tout d’abord, cassons le mythe de la fragilité des impressions 3D. J’ai laissé un modèle non peint derrière une vitre non isolée (jusqu’à 45° l’été et environ 0 l’hiver) pendant plus d’un an sans constater de changement ni dans le matériau ni dans sa forme.
L’impression 3D n’est pas la panacée pour des caisses de voitures, wagons ou locomotives sauf s’il est possible de réaliser ces pièces à plat. Au mieux, elle peut se comparer à un tirage résine, c’est à dire qu’il faudra toujours effectuer des finitions avant montage (ponçage, éventuellement réfection de détail). A notre échelle, ceci est vrai quel que soit l’imprimeur et le type de produit utilisé.
Seuls des modèles de géométrie simple et ne nécessitant pas un état de surface parfaitement lisse sont utilisable tel quel.
En fonction des produits employés, la définition des détails varie dans des proportions de 1 à 3 ainsi que le tarif.
Ce tarif varie aussi dans les mêmes proportions en fonction des sociétés
.
Les voitures EST ont beaucoup d’arrondis, ce qui exclu une conception à plat. Par contre, elles possèdent peu d’excroissances et de détails.
Je compte m’en fabriquer une bonne trentaine.

Compte tenu des constatations précédentes, j’ai décidé d’essayer de réaliser ces voitures à un moindre coût, quitte a effectuer des finitions.

Quelques photos du premier essai dans la journée.
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Lun 3 Fév 2014 - 12:02

J'ai hates de voir les premiers tirages  bounce bounce bounce 
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Lun 3 Fév 2014 - 13:24

J’ai fait tirer un chaudron de A8 pour faire des essais.
Comme les photos le laisse bien voir, les traces des couches ainsi qu’une granulométrie sont bien visibles.




Après une couche d’apprêt, ponçage et nouvelle couche d’apprêt, le résultat est tout à fait acceptable.


Juste quelques petites retouches et ce sera OK.
Maintenant, il me reste a revoir ma conception pour intégrer l'ensemble des éléments de la voiture.
C'est en cours. A suivre
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Lun 3 Fév 2014 - 14:21

Comme Thomas l’avait suggéré, la conception de la caisse avec les compartiments intégrés n’était pas la bonne.
Donc, nouveau dessin. J’en ai profité pour essayer une caisse à chassis apparent.


Le chassis devant être lui aussi remanié, j’ai ajouté des sièges aux compartiments et des emplacements pour attelages Peho à élongation variable.


Côté couloir


La liaison chassis caisse devant être invisible, je l’ai placée dans les compartiments WC. Or les attelages Peho étant assez longs, la vis de liaison chassis caisse se retrouve sous l’attelage.
Vis de liaison attelage / chassis


Liaison attelage / chassis avec vis et plaque de maintien


Pour obtenir un montage ou démontage facile, j’en suis arrivé à une conception assez « usine à gaz ». Si quelqu’un a une meilleure idée….
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Lun 10 Fév 2014 - 15:14

Les fichiers de la A8, chassis et caisse sont partis au tirage.
Passons maintenant au bogie.
Pardonnez les photos, mais prises avec un smartphone (mon APN est toujours en réparation).
Après nettoyage et légère couche d’apprêt (ce qui explique le granulé). Il me faudra nettoyer et reprendre apprêt et peinture car cela reflète mal la gravure. Peut être mal nettoyé?


Monté sur essieux provisoires pour validation de toutes les dimensions.


Vue de dessous permettant d’apercevoir les paliers laiton.


Cela roule très bien.
A bientôt pour la suite
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kentora
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Mar 11 Fév 2014 - 15:46

c'est très prometteur, et si le roulement est à la hauteur d'une minitrix ou fleischmann (nécessaire pour une rame de 15 voitures) ce sera un succès.
En tous cas les premiers essais en ligne de la voiture monté est proche... on a hâte de voir ça^^
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Mar 11 Fév 2014 - 16:08

les essais réalisés hier avec des essieux provisoires sont très bons.
Axe d'essieu en acier tournant dans des paliers Nkitlaiton en laiton.
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pm1309
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   Sam 22 Fév 2014 - 14:50

J’ai reçu cette semaine les impressions 3D de la A8 EST.
Quelques photos au sortir du colis.


Peu d’effets d’escalier sur le toit de la caisse.




Seul bémol, sur une des extrémités, les contours de la porte sont à reprendre, mais rien de rédhibitoire.


Le chassis me convient.

Aujourd’hui, nettoyage de l’ensemble et sèchage.
A bientôt pour la suite.
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MessageSujet: Re: Des voitures pour 12000/13000   

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