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 rame tee gottardo de chez kato

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RE 460
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Dim 25 Mai 2014 - 7:28

C'est vraie que les nouveaux attelages sont plus rigide que l'ancien système mais je n'ai pas de problèmes meme dans hélicoïdale et sur le réseau Suisse ou pas grand chose n'est a plat puisque sur 4 niveaux avec la gare cachée
Peut être as tu des débuts de rampe trop prononcés ?
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cisalpin
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Dim 25 Mai 2014 - 7:37

RE 460 a écrit:
C'est vraie que les nouveaux attelages sont plus rigide que l'ancien système mais je n'ai pas de problèmes meme dans hélicoïdale et sur le réseau Suisse ou pas grand chose n'est a plat puisque sur 4 niveaux avec la gare cachée
Peut être as tu des débuts de rampe trop prononcés ?

non pas spécialement , et ce n'est pas à ces endroits que ça déraille ;
ça déraille sur quelques aiguillages ,ce qui peut se comprendre , et plus enervant , sur des zônes de pleine voie qui n'ont rien de particulier (sauf sans doute des micro défauts , mais je le répète , les autres trains y passent sans probléme ) ;
nb: je n'ai pas de courbes à petit rayon en dessous de 35-40 cm ;
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RE 460
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Dim 25 Mai 2014 - 7:45

Sur des aiguilles Peco et meme quelques Roco ,je n'ai aucun soucis de déraillement ?????? c'est étrange ton truc et surtout désagréable
Tes zones de pleine voie sont toujours les meme qui font qu'elle déraille ,ou c'est un coup la et une autre fois ailleurs ?
les lamelles de cuivre sont bien a leur place et les pointes d'essieux bien dedans ??
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cisalpin
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Dim 25 Mai 2014 - 8:05

c'est effectivement trés enervant !
ça déraille à un endroit donné ; si je modifie la compo , ça déraille ...ailleurs ;
j'en conclus une trés grande sensibilité de la rame au moindre petit défaut quasiment imperceptible à l'oeil ;  
mais sur l'itinéraire que je lui ai établie , ça va ! mais j'exclue toute 'fantaisie ' , elle ne quitte pas
l'itinéraire dédiée !
sur une quarantaine de convois , c'est la rame qui m'a donné le plus de 'soucis '  ;

petite parenthése : phénoméne bien connu et énervant , ces déraillements qui concernent un train particulier ; parfois il suffit de retourner un wagon , ou une loco et tout passe bien ;
parfois c'est tout bête : un simple petit réajustement de l'écartement des roues !
mais parfois : mystère !

j'ai par exemple une re 6/6 kato qui déraille systématiquement sur 1 aiguillage fleichmann en déviation ;
curieusement , elle passe trés bien sur tous les autres aiguillages  , fleichmann ou peco ;
tous les autres trains (y compris d'autres re6/6 kato ) passent sans souci sur l'aiguillage en cause !
allez comprendre ....!

comme beaucoup d'autres , je fini par connaitre de façon individuelle chaque loco et wagon : chacun avec son 'caractère' , sa 'personalité' , ses 'incompatibiltés d'humeur' ....

mais la rame 'gottardo'  est parmi tous mes trains un de ceux qui présente le plus mauvais caractère !!
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RaynalN
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Dim 25 Mai 2014 - 11:11

Oui mais comment qu' elle est belle !!!
J'en ai deux (la souris grise et la TEE, et en attente des lignes de train extérieures perso), elles font de la figuration, car la prochaine fois que j'en "ouvre" une, j'y met l'éclairage, les personnages et les décodeurs car les clips ne supporteraient pas de multiples démontages, car le seule fois où je me suis livré à cette expérience, j'ai réalisé que la fois suivante serait la "dernière"...
Je pense que tous ceux qui ont "déclipssés" une rame "HOBBY TRAIN" saurons de quoi je parle...(Cher B... ou  "Re 460" ...).
Quelle belle rame, car la première et dernière fois où je l'ai fais rouler au Mondial, elle était très "appréciée" des "amateurs... spécialises" (même et surtout allemands à l'époque).
Jusqu'à preuve du contraire, le premier "moule d'injection" n'est pas en cause, c'est juste la "technique" qui M...E (et en fait, laisse à désirer)
Mais on devrait y arriver grâce à nos échanges sur ce forum.

Je suis "adepte de cette rame" mais je pense que personne ne peut en douter maintenant.

A vos "plumes" à tous.

Jacques S.
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gerbault
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Dim 25 Mai 2014 - 15:18

J'ouvre généralement tout ce que je reçois , mais pour la "Gottardo" , que nenni  Evil or Very Mad 
elle resteras comme elle est , c'est à dire BELLE !
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RE 460
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Dim 25 Mai 2014 - 17:47

En faisant dans l'ordre et sans forcer ,elle se démonte très bien cette rame ,les première ,faire très attention de ne pas perdre les petites équerres de fil de laiton sur les pièces ronde d'encliquetage et surtout qu'elles soient bien en place au remontage ,une de perdue et la rame est en panne  Embarassed  Embarassed  J'avais donné et du en refaire en fil de 2/10 eme en bronze berilium après avoir chercher un bout de temps d'ou cela venait
C'est comme au poker , il faut payer pour voir et ne pas se faire avoir une deuxième fois
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RaynalN
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Lun 26 Mai 2014 - 12:04

On est bien d'accord Bernard, ce n'était donc pas qu'une "impression". Il faut impérativement être très soigneux et organisé pour en comprendre toutes les subtilités, car on ne peux pas dire que la notice nous aide à "maîtriser" le "faire dans l'ordre" que tu évoques pour la séquence de démontage de "la bête".
De toute façon, cette rame mérite notre patience et nos efforts pour l'embellir comme elle le mérite.
A plus.

Jacques S.
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alara71
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Lun 26 Mai 2014 - 12:55

Après l'avoir inspecté sous toutes ses coutures, autant je trouve le poids de la motrice dans la norme autant les voitures d'extrémités et intermédiaires me paraissent bien légères, cela doit certainement influencer sur les déraillements intempestifs ...
Lorsque j'aurai reçu les décodeurs, je la testerai sur mon circuit d'essai digital.
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cisalpin
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Mar 27 Mai 2014 - 12:28

Je réalise que c'est moi qui est été à l'origine de ce post , il y a ....5-6 ans ?
cette rame gottardo/cisalpin est pour moi une rame fétiche ,qui m'a fait rêver pendant mon enfance , d'ou mon pseudo !
c'est vrai qu'elle est magnifique cette rame (surtout aux couleurs TEE ), en vrai comme en reproduction hobby train /kato ;
mais elle ne m'a jamais complétement donné satisfaction sur un plan fonctionnement , raison pour laquelle j'en suis à ma 3 ième rame ;
la 1 ère hobby train  hors service depuis longtemps suite à ses accouplements merdi...que ;
la 2ieme kato également HS suite à des problémes de cardans (tournant dans le vide , collés puis cassés ...)
et pour la 3 ième rame, kato aussi : un cardan (également collé à la sortie du moteur pour la même raison ) vient de se rupturer hier !
sans parler des déraillements récurrents déja décris ....
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RE 460
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Mar 27 Mai 2014 - 12:42

Vends moi les épaves alors
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jld
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Mar 27 Mai 2014 - 14:18

un comparatif est paru dans un ancien bulletin de l'afan (pour les membres de l'assos

J'ai eu ces problème de captage électrique et de longueur de rame sur mon réseau. j'ai simplement déplacer les boggies capteur de courant de part et d'autre de l’élément moteur.
mon vendeur local a pu me faire parvenir 2 set de dépannages un avec des boggies et l'autre avec un arbre de transmission ( tres fragilles
à plus

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alara71
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Ven 11 Juil 2014 - 9:41

Bon, j'ai digitalisé entièrement cette rame réf. 11405 avec éclairage d'origine. Mais pas essayé de la faire fonctionner car j'ai un petit doute en ce qui concerne les décodeurs d'éclairage. Lorsque je les ai mis en place il y a déjà d'installé un petit circuit électrique sur la partie supérieure du support "à l'horizontale" , le décodeur lui étant positionné verticalement sur le support. Comme je n'ai pas retiré le petit circuit électrique, y a t il un risque ?

C'est vrai que la mise en place des différents décodeurs ne pose pas de problèmes particuliers.
La mise en place du décodeur moteur sous le châssis nécessite de retirer un bogie et c'est là que je me suis aperçu que les cardans sont vraiment fins et me paraisse très fragiles.
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RE 460
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Ven 11 Juil 2014 - 10:20

Je comprends pas ce que tu dis ?????
Si c'est une rame avec éclairage d'origine , tu as voulu rajouter les décodeurs digital pour commander l’éclairage ???? C'est cela

Tu parles du décodeur moteur dans la motrice ,ok
Mais les décodeurs de fonction pour les phares blanc/rouge aux extrémités ,tu n'en parles pas ?????
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méléagant
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Ven 11 Juil 2014 - 12:28

Heureusement que tu n'as pas retiré ce petit circuit électronique, puisqu'il fait office de platine pour la led d'éclairage. Et c'est tout à fait normal que le décodeur soit situé à la perpendiculaire de la dite platine, puisque tu vas en fait le placer entre la prise de courant et les fils d'alimentation de la platine led. En gros, tu ne risques quelque chose que si ta tension sur rail est trop élevé, mais sinon c'est la seule façon de digitaliser les éclairages Kato, qu'il s'agisse d'une RAe ou des voitures CIWL.
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alara71
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Ven 11 Juil 2014 - 15:50

C'est tout à fait ça , j'ai mis en place les 5 décodeurs d'éclairage pour 5 voitures + 2 décodeurs pour les voitures d'extrémités et le décodeur moteur sous la motrice, donc en tout 8 décodeurs pour cette rame. Mon doute ne concernait que les décodeurs gérant l'éclairage des voitures, merci à "méléagant".
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SavignyExpress
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Ven 25 Sep 2015 - 5:53

Bonjour à tous,

Avec Jappy, qui est déjà intervenu dans ce fil, nous réfléchissons au moyen d'améliorer la transmission de courant entre les voitures de la rame Gottardo de 1ère génération (Kato 114000).

L'idée est de passer 2 fils très fin entre les voitures 1, 2 et 3 (motrice) pour transmettre l'alimentation au bloc moteur de manière fiable. En utilisant un fil semblable à celui que l'on trouve dans les locos vapeur entre la loco et le tender, cela devrait pouvoir le faire car il semble qu'il y ait suffisamment d'espace. Dans chaque voiture, on laisse un peu de mou aux fils pour permettre de dételer la rame.

Il ne nous paraît pas nécessaire de faire de même entre les voitures 3, 4, 5 et 6. Mais la rame n'est utilisable qu'avec la voiture 1 en tête, ce qui lui permet, à l'instar d'une composition "classique" loco + voitures, de s'arrêter correctement dans les zones d'arrêt. La voiture 6 conserve son captage de courant uniquement pour allumer le feux de fin, peut-être faudra-t-il même supprimer la liaison électrique venant de la voiture 6.

Après avoir parcouru ce post dans son intégralité, je n'ai pas vu de remède miracle au problème des connexions électriques entre voitures de l'ancienne version. La nouvelle version avec ses alimentations indépendantes n'est pas la solution non plus pour un réseau analogique équipé en zones d'arrêt. Cela semble avoir été pensé pour le DCC.

J'en conclus donc que le seul moyen est de tenter l'amélioration de la transmission électrique telle que nous l'envisageons.

Qu'en pensez-vous ?
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cisalpin
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Ven 25 Sep 2015 - 12:10

juste une petite remarque à laquelle tu as sans doute pensé : utilises des microconnecteurs entre chaque voiture : ça simplifie beaucoup la maintenance puisqu'on peut 'débrancher' chaque voiture ;
ne pas oublier de faire un repére (trace de peinture ...) sur un coté du microconnecteur pour pas se tromper de polarité lors du rebranchement !
ça ne concerne pas le gottardo , mais j'ai ainsi relié de nombreuses locos à un ou plusieurs wagons capteurs , cela améliore bien évidemment de façon spectaculaire la prise du courant
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SavignyExpress
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Lun 28 Sep 2015 - 5:36

Bonjour Cisalpin,

Merci pour ta suggestion des microconnecteurs.

Sur la rame Gottardo, il faudrait découper les pièces de plastique noir aux extrémités de chaque voiture pour permettre de caser des connecteurs. On va déjà essayer de relier les voitures 1 à 3 sans connecteurs, mais avec suffisamment de mou pour pouvoir les dételer et les ranger.

Bon début de semaine.
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Sam 12 Déc 2015 - 14:35

Bonjour a tous, je viens d’acquérir un rame Gottardo 1ere génération en dépôt-vente chez Ducasse. J'ai craqué car l'aspect est neuf ! (pour cent et quelques petits euros). Le vendeur m'a averti: mauvais contacts...Tant pis je suis un peu fou...Faut dire que c'est pour moi une des plus belles rames  geek
Bon je sens que je vais avoir du taf, cela me rappelle le vieux "flying hamburger" que j ai remis sur pattes en câblant directement une paire torsadée entre les 2 voitures. Bon à lire les derniers messages, je vais installer des micro connecteurs en or entre les wagons (recup sur des vieilles fiches Canon 25points de qualité aviation...trouvées poubelle) Ça devrait le faire... Question
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Sam 12 Déc 2015 - 16:07

J'espere pour toi que tu l'as pas payer plus de 100 euros , tu risque d'avoir bcp de travail et d'argent a mettre pour la faire rouler
Des soufflets doivent etre naze , voir il manque les fil de cuivre sur le pivot ou viennent les soufflets , possible aussi que les composants sous les caisses d'extrémités aient chauffé et fondue
Bon courage
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marcus38
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Sam 12 Déc 2015 - 18:28

Je répète : aspect neuf, cardans nickel, rien qui a chauffé en apparence, les pivots et les raccords cuivre aspect neuf et les soufflets idem. Apparemment elle n a pas du bcp roulée et proprio hyper soigné en tout cas ! J ai bcp d'espoir en elle...Cool.
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Sam 12 Déc 2015 - 18:41

L'espoir fait vivre .......Mais pas rouler
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marcus38
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Lun 14 Déc 2015 - 18:25

Eh c'est parti, ce soir je me laisse une petite heure pour faire état des lieux ! Effectivement rien ne marche...muette comme une carpe Mad .
Démontage, pas facile mais une fois compris OK! Comme toujours ces mécaniques Kato, même si le principe d'alimentation des voitures est astucieux, la réalisation n'est pas à la hauteur. Incroyable les prises de contacts sont sur les voitures extrêmes et non pas sur la motrice!  Shocked
La motrice roule impeccable avec des fils branchés direct d'une alim externe sur les 2 bus de la motrice... c'est déjà pas mal ! Very Happy
ET TU AS RAISON ! (on sent l'homme d'expérience), j'ai trouvé qu'au niveau interrupteur (je me demande à quoi il sert?), c'est fondu. Et quelqu'un a essayé de mettre des fils pour ponter je sais pas quoi, gros bricolage empêchant les longues lames en cuivre de se toucher et donc d’emmener le courant vers le système d'attaches conductrices
OK. Étant donné que l'aspect des voitures est neuf cela va me motiver : Les tâches à venir:
- 1 renforcer les rails de captage en les fixant bien sur le fond car tout ça c'est trop branlottant!
- 2 remplacer la platine lampe par un mini circuit imprime et 2 diodes leds (rouge et jaune)
- 3 étant donné la place, j'installe un connecteur de transfert entre chaque voiture : 4 pins dont 2 pour l'éclairage.
- 4 J'ai envie de lester un peu plus...Et si j'installais des personnages...ce sera fait ! comme ça!
- 5 Et puis je vais réfléchir à l'éclairage. Vu que je suis en DCC. J'sais pas encore quoi faire
Bref beaucoup de boulot avec toujours mon pano qui a le ventre en l'air et mon réseau qui n'a pas avancé depuis belle-lurette, je me disperse, je me disperse !!!! geek PAS BON CA!
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MessageSujet: Re: rame tee gottardo de chez kato   Lun 14 Déc 2015 - 18:38

Le captage par les bouts permet a la rame de s'arrêter devant un feu rouge ou en bout de quai dès la voiture de tete et non pas au milieu de la rame sur l'élément moteur
L'interrupteur sert a mettre ou pas le système et a déterminer la voiture de tete
Les soufflets sont aussi surement flinguer , tu installe une voiture a l'envers et le soufflet est mort ,c'est a dire qu'ils decrochent a tout bout de champs

FMR qui est sur le forum a refait des soufflets pour justement réparer le problème , observe bien et tu verra que chaque voiture a un coté avec petit rond et l'autre bout , grand rond
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rame tee gottardo de chez kato
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