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 Nouveautés Minitrix 2013

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Maurice.N
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Jeu 31 Jan 2013 - 14:16

Il faudrait faire avec les décodeurs ce qui a été fait pour les attelages mais rêvons.
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eric_p
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Jeu 31 Jan 2013 - 15:09

Sauf que le MOROP valide tout ce qui passe.

Outre les normes historiques (NEM651, NEM652 et NEM654) sont apparues:
  • en 2008, NEM658 (PluX 8/12/16/22)
  • en 2010, NEM660 (21 MTC)
  • en 2011, NEM662 (Next18)

A notre échelle, il y est déjà possible d'avoir 3 connecteurs différents (NEM651, PluX 8/12 et Next18). Trix nous en ajoute un 4e alors qu'il n'a pas été capable d'installer un connecteur NEM651 fiable sur ses platines.
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pierre.bln
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Jeu 31 Jan 2013 - 15:32

eric_p a écrit:
C'est également l'objet de l'édito de la revue N-Bahn Magazine 2/2012 que m'a gracieusement envoyée l'éditeur.

Monsieur a ses entrées Very Happy Etant abonné en Allemagne, j'attends mon exemplaire et suis curieux de voir ce qu'ils ont à y redire. La presse modéliste en Allemagne est souvent très "consensuelle" selon moi, et se limite à lister les nouveaux et donner quelques astuces. Non pas que le train électrique soit un milieu très controversé, mais quand même !

RE 460 a écrit:
Juste bon a augmenter les prix et toujours pas compris a quoi sert d'avoir en N 400 fonctions

Oui, mais deux petits bémols cependants:

1) Je ne suis pas sûr que les constructeurs aient besoin de ces nouvelles prises pour garder des prix élevés. Une telle réflexion serait méchante, mais au moins stratégique. La réalité je pense, c'est qu'ils ne s'aiment pas entre eux et se font la guéguerre. Zimo notament écrit de temps en temps des diatribes (récemment contre railcom) sur son site web: ils ne sont pas plus méchants que les autres, ils ont juste l'honnêteté de l'écrite tout haut. Dans le petit monde du train (principalement allemand & autrichien), il se connaissent tous, se parlent tous, mais se regardent en chiens de faïence. D'ailleurs je propose de tourner une série genre "Dallas" sur le thème des grands magnas de notre belle "industrie" Wink

2) 400 fonctions non, mais un peu plus, ça ne me choque pas. Je ne suis pas contre le changement et l'enterrement du NEM651. 3 ou 4 fonctions en plus, et une meilleure préparation à l'installation de haut parleur n'est pas une mauvaise chose: l'électronique miniaturisée permets désormais beaucoup en N, et c'est super. Malheureusement, ils se font la guerre, et comme ce n'est pas une industrie en milliards d'Euros, ni une industrie dynamique, il faudra des années pour que le vainqueur de cette guerre de format devienne évident...
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pierre.bln
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Jeu 31 Jan 2013 - 15:34

eric_p a écrit:
Sauf que le MOROP valide tout ce qui passe.

Et le MOROP oublie aussi une chose: le succès du NEM651 est aussi venu grâce aux discussions de standardisation avec la NMRA américaine. Dans le petit monde du modélisme, un continent de plus ça compte pour défendre une norme technique...
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piston93
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Jeu 31 Jan 2013 - 16:14

eric_p a écrit:

A notre échelle, il y est déjà possible d'avoir 3 connecteurs différents (NEM651, PluX 8/12 et Next18). Trix nous en ajoute un 4e alors qu'il n'a pas été capable d'installer un connecteur NEM651 fiable sur ses platines.
c'en est peut être la raison Rolling Eyes réussir à faire un connecteur fiable Twisted Evil
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eric_p
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Jeu 31 Jan 2013 - 16:18

pierre.bln a écrit:
eric_p a écrit:
C'est également l'objet de l'édito de la revue N-Bahn Magazine 2/2012 que m'a gracieusement envoyée l'éditeur.

Monsieur a ses entrées Very Happy Etant abonné en Allemagne, j'attends mon exemplaire et suis curieux de voir ce qu'ils ont à y redire. La presse modéliste en Allemagne est souvent très "consensuelle" selon moi, et se limite à lister les nouveaux et donner quelques astuces. Non pas que le train électrique soit un milieu très controversé, mais quand même !
Attention, j'ai bien écrit 2/2012 et non 2/2013. Ce dernier sortira après le salon du Nüremberg

Et je n'ai pas mes entrées. J'en ai juste demandé un: N-Bahn Magazine gratuit
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pierre.bln
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Jeu 31 Jan 2013 - 16:19

@eric_p: au temps pour moi!
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piston93
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Jeu 31 Jan 2013 - 22:18

merci de ne pas imiter les défauts des autres forum, je supprime les discussions orthographiques et grammairiennes, prière de ne pas m'en tenir rigueur Very Happy
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pierre.bln
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Jeu 31 Jan 2013 - 22:21

piston93 a écrit:
merci de ne pas imiter les défauts des autres forum, je supprime les discussions orthographiques et grammairiennes, prière de ne pas m'en tenir rigueur Very Happy

Au contraire, merci!
Cela dit pour revenir aux nouveautés Minitrix et au MTC14, est ce que quelqu'un sait si Minitrix a protégé sa prise?
En d'autres termes est ce que - même si c'est improbable - un ESU ou un Uhlenbrock pourrait développer des décodeurs avec cette prise?
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RE 460
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Jeu 31 Jan 2013 - 22:36

Ce n'est pas une prise Minitrix et si je me trompes autant pour moi Laughing Laughing
Minitrix ne fabrique rien en digital meme pas ces consoles et ces decodeurs
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pierre.bln
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Jeu 31 Jan 2013 - 22:44

RE 460 a écrit:
Ce n'est pas une prise Minitrix et si je me trompes autant pour moi Laughing Laughing
Minitrix ne fabrique rien en digital meme pas ces consoles et ces decodeurs

Double lol, comme diraient les jeunes Cool Tu as raison, ma question était mal posée.
C'est je crois ESU qui se charge de l'électronique de Märklin (centrale tactile, etc...). Donc, non seulement il est probable que Minitrix ne fasse pas de décodeur MTC14, mais il est possible qu'ESU soit derrière le seul disponible (Minitrix réf 66840).

Si c'est le cas (et là je fais vraiment supposition sur supposition), alors ESU n'a pas eu le choix et s'est exécuté, et a du signer un accord d'exclu sur la prise.
> Ont-ils (ou quelqu'un d'autre) le droit de lancer des décodeurs MTC14 concurrents sous leur marque propre? Ce "machin" est-il breveté?
Toute info est la bienvenue !
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RE 460
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Jeu 31 Jan 2013 - 22:49

Dans la mesure ou la prise n'est pas une fabrication spéciale ..... J’espère qu'il n'y a pas de brevet sauf peut être si il a un protocole secret mais pas pour longtemps de toutes les façons mais les perdants dans tout ca c'est nous
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méléagant
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Ven 1 Fév 2013 - 10:47

Quand Minitrix a annoncé l'introduction sur le marché de leur nouvelle interface mtc14, le peu de réaction sur le forum a surpris. Celui-ci semble enfin se réveiller maintenant qu'elle commence effectivement à être commercialisée et on n'ose pas imaginer ce que ce sera quand viendront se plaindre les premiers acheteurs...

Bon, puisqu'il faut faire un petit retour historique pour répondre à toutes les questions, faisons le. Au début de l'ère digitale, c'était vraiment le bordel, les premiers décodeurs ne disposant pas de connectique normalisée, ils était la plupart du temps équipés de fils et soudés sur les platines par le fabriquant. Puis sont apparus les décodeurs à fils que l'amateur éclairé pouvait lui-même monter. Pour couronner le tout, une bonne partie des fabriquants avaient des protocles numériques différents. Pour permettre au plus grand nombre d'accèder au digital, la NMRA et les fabriquants europééens se sont entendus sur un protocole numérique et une connexion unique, le DCC et la NEM651. Tout semblait parfait, mais certains fabriquants ont tout de même continués à faire cavalier seuls, comme Märklin et son protocole Motorola ou (Mini)Trix avec le Selectrix. Là en était la situation il y a plus de 20 ans.

Or, comme l'eau continue de couler sous les ponts et que l'on n'arrête pas le progrès, ce dernier n'a pas attendu l'industrie ferromodéliste et c'est celle-ci qui doit maintenant s'adapter. Devant l'ingéniosité des fabriquants de décodeurs qui ont multipliés les fonctions numériques possibles, ces derniers et nos industriels se sont donc retrouvés avec le N devant un même problème. La connexion NEM651 n'étant pas normalisée par l'industrie électronique, elle occasionne des coût de montage supplémentaires et avec ses 2 sorties ne permet pas de fonctions supplémentaires que l'éclairage avant/arrière, même si on en a pas besoin de 400. Donc, devant cet état de fait, l'aréopage électro-ferromodélistique germanique semblait s'être entendu pour l'introduction d'une interface unique destinées au N européen avec la connexion Next18. Parfait se dit-on...

Et comme il n'y a qu'à Hollywood que les histoires se terminent bien, la notre va connaître ses rebondissements avec tout d'abord Piko (et Uhlenbrock) qui utilisant déjà l'interface Plux12 pour ses modèles TT, l'impose aussi sur ses productions N. Puis l'an passé ce fut au tour de Minitrix d'annoncer sa connexion mtc14 et que tous ses futurs modèles en seraient équipés. Ce même Minitrix profitant de cette annonce pour tenter de l'offrir à d'autres. D&H est le premier fabriquant de décodeur à le proposer dès cette année. Liliput s'est lancé dès l'an passé sur la Next18, D&H, Esu, Kuehn Lenz et Zimo annonçant chacun la sortie d'un décodeur compatible, ce qui laisse penser que les fabriquants de décodeurs voient en elle l'interface qui va s'imposeer dans un futur proche. Et les autres ? C'est bien simple, pour le moment ils sont tous restés sur l'interface NEM651, probablement afin de voir dans quel sens le vent va tourner.

S'il est certain que Minitrix, donc Märklin, laisse produire ses décodeurs par un sous-traitant, celui-ci ne l'a pas dans son programme 2013. Mais il s'agit là bien d'un produit Märklin probablement protégé et dans ce cas si le sous-traitant devait le vendre en nom propre, des royalities seraient dûes. Evidemment il en va de même pour les concurrents fabriquants de matériel roulant ou de décodeur. Il est plus probable que ce sous-traitant attende aussi de voir dans quelle direction le vent tourne, dans la situation actuelle il est au moins sûr de rentrer dans ses frais puisqu'en l'occurence c'est Märklin qui supporte les risques commerciaux.

Donc, plus de 30 ans après les débuts du digital, c'est toujours le bordel avec ses plus et ses moins :
- NEM651 Elle a fait son temps mais est maintenant totalement dépassée, mais reste pour le moment l'interface proposée par la majorité des fabriquants
- Plux12 NEM658 Elle a été dévellopée à partir de la Plux22 pour le H0, reprise pour le TT et adaptée sur le N. Elle offre plus de possibilités que la NEM651, mais moins qu'une Next18
- Next18 NEM662 Basée sur une connectique éprouvée par l'informatique et la téléphonie mobile, elle offre jusqu'à 8 fonctions et la norme inclus également le décodeur son
- MTC14 Non normalisée, pour le moment c'est un produit captif made for Göppingen. Offre moins qu'un Next18 en DCC, mais avec sa carte analogique ajustable offre jusqu'à 4 fonctions non DCC. Compatible Selectrix


Dernière édition par méléagant le Sam 2 Fév 2013 - 20:58, édité 3 fois
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Florent
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Ven 1 Fév 2013 - 13:23

Conclusion : restons en analogique, au moins ça donne pas mal aux ch'veux... et ne pose pas de soucis de compatibilité ! Laughing

Nan... J'déconne... Mais quand même, je suis perosnnellement bien content d'y être resté, et vu le souk que c'est je suis pas prêt d'y aller (en plus, vu le parc que j'ai, ancien de surcroît, ça me coûterait une petite fortune alors...).

Salut !
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jmarc69
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Sam 2 Fév 2013 - 16:23

Une 67400 ?
Enfin !

Jmarc69
N'iste bounce
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Sam 2 Fév 2013 - 16:59

Voici les photos prises à Nuremberg

Désolé pour la qualité des photos prises à travers les vitrines sous éclairage compliqué.

Pour éviter toute discussion inutile, je rappelle que ce sont des prototypes.

La BB 67400 bleue





La BB 67400 En Voyage





Le montant du pare brise a été modifié.

Les 3 citernes à gaz





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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Sam 2 Fév 2013 - 17:02

J'ai lu sur le site MINITRIX que l'on pouvait éteindre/allumé le 3 ième feu, ais je bien compris Question Ou ce n'est que valable en DCC Question En tout cas merci pour les photos Wink
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piston93
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Sam 2 Fév 2013 - 17:09

BB 15015 a écrit:

Le montant du pare brise a été modifié.
déjà une bonne chose Very Happy
par contre le choix de deux livrées carmillon peut se discuter. D'un coté c'est cohérent mais d'un autre cela divise les acheteurs entre les tenants de l'époque VI et ceux de l'époque IV qui risquent d'attendre pour l'achat une version plaque ou tout au moins nouille.
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tyty74
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Sam 2 Fév 2013 - 17:41

et voilas deux achats à programé dans le budget Exclamation
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eric_p
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Sam 2 Fév 2013 - 20:18

BB15030 a écrit:
J'ai lu sur le site MINITRIX que l'on pouvait éteindre/allumé le 3 ième feu, ais je bien compris Question Ou ce n'est que valable en DCC Question En tout cas merci pour les photos Wink
Effectivement, en DCC cela sera possible. Les 67400 auront une nouvelle platine avec un connecteur mTc14 affraid. Reste à savoir s'il y aura des micro-interrupteurs pour choisir d'allumer le 3e feu ou non en analogique.
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méléagant
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Sam 2 Fév 2013 - 20:52

La platine analogique de l'interface mtc14 peut offrir jusqu'à 4 possibilités de choix pour les feux. Le choix se fera en tournant la platine dans un des 4 sens sur le connecteur, il n'y aura donc pas de micro-intérrupteur comme on en trouve chez Fleischmann ou Liliput.
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Florent
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Sam 2 Fév 2013 - 22:22

Bonsoir

Juste une remarque pour monsieur Minitrix, qui n'a pas trait aux imperfections du proto (on verra sur place lorsque els modèles définitifs sortiront...) : Pour la version bleue à logo "Carmillon", le numéro doit a priori être modifié.

En effet, la 67573 est actuellement en livrée "En Voyage", donc vu l'ancienneté de cette livrée et le fait qu'elle n'est plus appliquée depuis un moment, je doute fort que la 67573 ait un jour arboré ce fameux logo "Carmillon".

Ils erait d'ailleurs intéressant de savoir quelle était sa livrée avant la livrée EV... Si quelqu'un sait...

Salut !
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Dim 3 Fév 2013 - 8:58

eric_p a écrit:
BB15030 a écrit:
J'ai lu sur le site MINITRIX que l'on pouvait éteindre/allumé le 3 ième feu, ais je bien compris Question Ou ce n'est que valable en DCC Question En tout cas merci pour les photos Wink
Effectivement, en DCC cela sera possible. Les 67400 auront une nouvelle platine avec un connecteur mTc14 affraid. Reste à savoir s'il y aura des micro-interrupteurs pour choisir d'allumer le 3e feu ou non en analogique.
Merci à toi pour le complément d'infos Wink
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RE 460
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Dim 3 Fév 2013 - 9:07

Plutôt que couper le 3eme feu , couper les feux AR quand la loco tracte est plus intéressant il me semble ..... On ne fait pas tous un réseau avec interpénétration France/Allemagne
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Dersou
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MessageSujet: Re: Nouveautés Minitrix 2013    Dim 3 Fév 2013 - 10:09

Si on en croit les photos des prototypes les montants centraux ont l'air présents,il n'y a pas de rambardes gravées(donc elles seront rapportées) et elles n'ont pas l'aspect haut sur pattes des précédents 67000.
Si ça se confirme c'est une excellente nouvelle.
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