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 MONTELIRAIL 2014

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pertrix
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Ven 18 Avr 2014 - 18:12

bsr
est ce que quelqu'un peut mettre sur le forum le schéma de ces coffrets.
merci ,ca vaut le coup de le faire soi meme
patrick
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jean-marc 71
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Sam 19 Avr 2014 - 21:33

bonsoir

Vu cet apm chez bricoman
http://www.bricoman.fr/m012/coffret-de-chantier.html

ou
http://www.bricoman.fr/m012/tableau-d-atelier.html
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jean-yves page
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Dim 20 Avr 2014 - 9:03

bonjour.
le second n'a pas de bouton coup de poing.
J Y P
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piston93
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Dim 20 Avr 2014 - 9:09

n'est ce pas un peu excessif d'exiger ce type de boitier, un simple enrouleur disposant d'un disjoncteur ne suffirait pas Question Exclamation Exclamation 
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jean-marc 71
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Dim 20 Avr 2014 - 9:35

jean-yves page a écrit:
bonjour.
le second n'a pas de bouton coup de poing.
J Y P
bjr c'est ce qui fait la différence de prix je pense

piston93 a écrit:
n'est ce pas un peu excessif d'exiger ce type de boitier, un simple enrouleur disposant d'un disjoncteur ne suffirait pas Question Exclamation Exclamation 

c'est dans le cahier des charges du palais des congrès
j'ai une invitation en Angleterre,il le demande aussi.
il demande un coffret de sécurité avec un disjoncteur ou différentiel,je ne vois pas sur la photo
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traindusud
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Dim 20 Avr 2014 - 9:46

en plus moins 15% de remise ce wwek end pour tout chez bricoman
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jean-marc 71
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Dim 20 Avr 2014 - 9:51



Je n'ai pas encore trouver ce modèle qu'il demande enfin je ne suis pas passé a casto
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jean-yves page
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Dim 20 Avr 2014 - 10:10

bonjour.
Je vai tenter un mail ( mardi) vers les organisateurs pour savoir ce qu'ils veulent exactement ou ce que l'on peut mettre ( avec ou sans coup de poing ?)
Brico dépôt à tours ( 79€ environ) c'est un investissement non programmé sur le budget train et en + c'est pas petit ..
j y p
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talgo01
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Dim 20 Avr 2014 - 10:21

piston93 a écrit:
n'est ce pas un peu excessif d'exiger ce type de boitier, un simple enrouleur disposant d'un disjoncteur ne suffirait pas Question Exclamation Exclamation 
Bonjour à tous,

Je pense aussi que c'est excessif, mais en exigeant cela, le loueur de salle se couvre contre "les bricolages scotch-dominos" et "autres installations douteuses" en terme de sécurité électrique.

C'est aussi une garantie pour l'organisateur de l'exposition de se prémunir ainsi contre une éventuelle disjonction partielle ou totale de la salle, ce qui poiurrait avoir comme conséquences de faire appel à un personnel d'astreinte électrique pour réenclencher l'alimentation électrique (avec éventuellement la facturation de l'intervention) et selon la durée de la coupure une perte de recettes visiteurs.

Nous vivons une époque "ceinture - bretelles" et procédurière et toutes les dispositions et précautions doivent être prises pour éviter les ennuis, voire le tribunal,  en cas d'accident notamment d'origine électrique de notre cas.

Notez que les 2 coffrets présentés ci-dessus à moins de 100 € ne sont pas homologués ERP (établissements recevant du public) ce qui est le cas des salles d'expositions car à ce prix, ils ne résistent probablement pas à x minutes au feu et non propagateurs de flamme sans parler de leur tenue à l'humidité IP54 ou plus.

Après les rideaux M1, la NEM 609 (ésotérique) de ...13 pages sur la sécurité électrique de nos réseaux, les chargés de sécurité présents la durée de l'expo (~3000 € pour 2 jours) ... il devient de plus en plus difficile d'organiser des expositions.  A quand une norme sur l'émission de particules fines de nos locomotives à vapeur et la taxe carbone qui va avec ?  

Talgo01
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derunnes
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Dim 20 Avr 2014 - 11:08

Sur que ça fait un budget, et pas facile à trouver la bestiole.
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jean-yves page
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Ven 25 Avr 2014 - 20:18

Bonjour à tous.
je viens d'avoir des renseignements concernant la sécurité électrique.
Les responsables ont RDV la semaine prochaine pour en discuter avec le chargé de la sécurité. J'en serai informé sous 15js (3 semaines au plus).
J Y P
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talgo01
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Ven 25 Avr 2014 - 21:41

Merci Jean Yves pour cette information ; attendons avant d'investir  ...

Talgo01
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jean-yves page
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Dim 4 Mai 2014 - 8:46

Bonjour à tous.
voici les renseignements utiles transmis par Montélirail. J'ai placé le texte en italique. C'est un copier coller du document que j'ai reçu. je ne peux pas l'accompagner de kla photo car l'image est en Pdf. mais vous trouverez sur le site de BRENNENSTUHL. ( page 81).

http://www.brennenstuhl.com/fr-FR/gamme-distribution-et-coffrets-de-chantier.html
J Y P

Montélimar, le 2 mai 2014.

Objet : Coffret de sécurité 30 mA.

Bonjour,

Nous avions rendez-vous avec le chargé de sécurité ce vendredi 2 mai, au Palais des Congrès Charles Aznavour, pour voir entre autres questions le sujet des alimentations sécurisées de vos réseaux. Avant  la réunion, nous nous sommes rendu chez trois grossistes de matériel électrique et deux enseignes de bricolage. Nous n’avons trouvé qu’à un endroit le dit matériel (Comptoir Lyonnais d’Electricité).
Le fabricant est BRENNENSTUHL et la référence de ce produit est 1 15986 1 816, vous pouvez aller sur leur site ou catalogue à la page 81 == www.brennenstuhl.com.

Ce modèle a les caractéristiques suivantes :
-IP 44.
-5 prises 2P + T (16 VA/ 230 V – à clapets.
-Idéal pour une utilisation temporaire à l’extérieur.
-Protection de la vie humaine.
-Protection des matériels.
-Interrupteur « Marche-Arrêt » = Obligatoire.
-Puissance maxi sous 220 volts = 3 500W.
Code article chez le (Comptoir Lyonnais d’Electricité) == 00199861816 =
prix unitaire à la date du 2 mai 2014         N.H.T. = 46,41 €. T.T.C. = 55,69 €.

Deux solutions :
-vous trouvez ce système de sécurité et vous l’achetez.
-vous ne le trouvez pas et à ce compte-là, l’association « MONTELIRAIL » en approvisionne et nous essayerons de négocier le prix sur un quantitatif, vous le garderez et il sera déduit de vos frais de participation (Délai 2/3 semaines hors périodes de congés).
Il faut bien vous rendre à l’évidence que c’est une obligation de sécurité.
A vous lire.
Cordialement.
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talgo01
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Dim 4 Mai 2014 - 9:18

Merci pour cette information, la trésorerie du club sera moins impactée que ce que nous aurions pu craindre  Very Happy 

Il nous reste à trouver les rideaux M1 ; si quelqu'un a une bonne adresse à nous indiquer !?

Bon dimanche


Talgo01
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rene49320
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Dim 4 Mai 2014 - 12:51

ici
http://www.tissufiesta.com/tissu-ignifuge-non-feu-m1.html
ca parait résonnable au niveau prix
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http://us.leforum.eu/t7135-projet-d-un-reseau-us-N-BNSF-Union-Pa
pertrix
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Dim 4 Mai 2014 - 12:59

pour le coffret, j'espere que celui ci peut vous servir dans toutes les autres expos.........sinon ca reviens cher si a chaque expos il faut un modele different scratch 
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piston93
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Dim 4 Mai 2014 - 19:15

pertrix a écrit:
pour le coffret, j'espere que celui ci peut vous servir dans toutes les autres expos.........sinon ca reviens cher si a chaque expos il faut un modele different scratch 
cela deviendra surtout du n'importe quoi  Rolling Eyes 

comme de mettre du tissu ignifugé, sur le papier pourquoi pas, mais je pense que les organisateurs et autres loueurs d'espace d'expo ne se sont pas penchés sérieusement sur nos réseaux  tongue  ceux ci sont tous de bons combustibles : ensembles de plastiques, bois, polystyrènes, résines, fibres végétales ou synthétiques, j'en passe et des meilleurs! craignons le jour ou un ayatollah de la sécurité va s'y intéresser  Evil or Very Mad
a ma connaissance, aucun incendie ne s'est produit sur une expo de train (je ne parle pas d'un moteur d'aiguille, de motrice ou bien de décodeur qui fument)Exclamation  si quelqu'un en a vu, qu'il nous donne l'info.
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jean-yves page
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Dim 4 Mai 2014 - 19:38

bonjour à tous
Pour les normes incendies, je me suis renseigné en me déplaçant il y a quelque années, au centre départemental incendie pour leur soumettre le problème. Réponse : Après 3 rayonnages ....rien! sauf en ce qui concerne les stands d'exposition. ( foires aux meubles par exemple) la superficie des tentures ne doit pas dépasser une certaine surface par rapport à autre chose compte tenu de l'âge du représentant et de la météo.....bref, j'ai compris que pour nous, nous ne rentrions pas dans cette catégorie de stand. Face aux organisateurs qui demanderaient un certificat (que je n'ai plus)et s'ils insistaient, je retirerai simplement le parement, pour voir si ça leurs plait mieux comme cela.
Nota ; mon tissus de parement est du tissus anti feu SNCF( iere classe svp) y'a pas mieux.)
De plus les tissus anti feu sont soumis à des tests très sélectifs, et ne doivent pas être lavés. La durée du certificat est limité dans le temps.
Pour les coffrets, je pense que le centre des congrés pouvait nous les dpreter sous (comme pour Châtellerault) . Et pour ceux qui vont arriver les mains dans les poches????,
J Y P
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jean-yves page
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Dim 4 Mai 2014 - 20:32

Bonjour à tous.
suite sur les coffrets de sécurité. les organisateurs m'informent

Ne vous affolez pas, il y a encore le temps, nous allons essayer de négocier le prix pour un quantitatif et nous renseigner s'il n'y a pas un autre fabricant, nous vous tenons au courant.

merci à eux.
J Y P
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talgo01
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Mar 6 Mai 2014 - 10:26

rene49320 a écrit:
ici
http://www.tissufiesta.com/tissu-ignifuge-non-feu-m1.html
ca parait résonnable  au niveau prix


Merci pour cette adresse, le prix est dans la moyenne de ce que j'ai pu trouver sur le net.  Very Happy 

Talgo01
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derunnes
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Mar 6 Mai 2014 - 11:23

ils feraient mieux de nous demander d'avoir un extincteur, Le coton n'est pas ce qui flambe le mieux, et un simple boitier à disjoncteur serait largement suffisant. Mais bon en France on a tellement peur de tout! Même les Ricains n'en sont pas là!
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talgo01
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Mar 6 Mai 2014 - 16:38

jean-yves page a écrit:
Bonjour à tous.
voici les renseignements utiles transmis par Montélirail. J'ai placé le texte en italique. C'est un copier coller du document que j'ai reçu. je ne peux pas l'accompagner de kla photo car l'image est en Pdf. mais vous trouverez sur le site de BRENNENSTUHL. ( page 81).

http://www.brennenstuhl.com/fr-FR/gamme-distribution-et-coffrets-de-chantier.html
J Y P

Montélimar, le 2 mai 2014.

Objet : Coffret de sécurité 30 mA.

Bonjour,

Nous avions rendez-vous avec le chargé de sécurité ce vendredi 2 mai, au Palais des Congrès Charles Aznavour, pour voir entre autres questions le sujet des alimentations sécurisées de vos réseaux. Avant  la réunion, nous nous sommes rendu chez trois grossistes de matériel électrique et deux enseignes de bricolage. Nous n’avons trouvé qu’à un endroit le dit matériel (Comptoir Lyonnais d’Electricité).
Le fabricant est BRENNENSTUHL et la référence de ce produit est 1 15986 1 816, vous pouvez aller sur leur site ou catalogue à la page 81 == www.brennenstuhl.com.

Ce modèle a les caractéristiques suivantes :
-IP 44.
-5 prises 2P + T (16 VA/ 230 V – à clapets.
-Idéal pour une utilisation temporaire à l’extérieur.
-Protection de la vie humaine.
-Protection des matériels.
-Interrupteur « Marche-Arrêt » = Obligatoire.
-Puissance maxi sous 220 volts = 3 500W.
Code article chez le (Comptoir Lyonnais d’Electricité) == 00199861816 =
prix unitaire à la date du 2 mai 2014         N.H.T. = 46,41 €. T.T.C. = 55,69 €.

Deux solutions :
-vous trouvez ce système de sécurité et vous l’achetez.
-vous ne le trouvez pas et à ce compte-là, l’association « MONTELIRAIL » en approvisionne et nous essayerons de négocier le prix sur un quantitatif, vous le garderez et il sera déduit de vos frais de participation (Délai 2/3 semaines hors périodes de congés).
Il faut bien vous rendre à l’évidence que c’est une obligation de sécurité.
A vous lire.
Cordialement.

En y regardant de plus près, si ce coffret assure la sécurité des personnes par son action différentielle 30 mA, il n'assure pas la sécurité du matériel car il est dépourvu de disjoncteur. En cas de surintensité ou de court-circuit sur un stand non protégé par lui même, c'est un ou le disjoncteur de la salle d'expo qui va déclencher tout un secteur, voire la salle toute entière.

La norme MOROP NEM 609, que les exposants sont tenus de respecter, préconisant une protection différentielle ET une protection contre les surcharges, j'avoue que je ne sais plus quoi penser de l'exigence de l'organisateur scratch

Le réseau de notre club étant déja protégé par un interrupteur différentiel 40 A et 30 mA suivi d'un disjoncteur 10 A pour le réseau et un autre 10 A pour l'éclairage et les prises (respect de la NEM 609),  je pense que nous allons en rester là et faire des économies.

Talgo01
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jean-yves page
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Mar 6 Mai 2014 - 17:47

Bonjour Talo01
juste remarque car je suis dans le même cas. J'ai aussi un dispositif disjoncteur, + 30mA + fusible 5A Réarmable . Tout ceci est réalisé par mes soins. il ne manquerait qu'un interrupteur Marche arrêt sur mon boitier pour être conforme , mais pas peu être pas à la norme ?
La norme 609 précise qu'en la matière,  " Les exploitants de maquettes ferroviaires sont considérés comme personnes instruites et doivent connaître et prévenir les dangers liés à l’utilisation  ’installations électriques"

J'ajouterai que ce n'est pas l'organisateur qui demande cette installation, mais le responsable de la salle qui appartient à la mairie.
J Y P
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pertrix
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Mar 6 Mai 2014 - 18:41

par contre pour les personnes, le non laché ,ce serait mieux avec du 10ma...
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talgo01
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MessageSujet: Re: MONTELIRAIL 2014   Mar 6 Mai 2014 - 20:33

pertrix a écrit:
par contre pour les personnes, le non laché ,ce serait mieux avec du 10ma...

Bonsoir Pertrix,

Qu'entends-tu par "le non laché" ?

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MONTELIRAIL 2014
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