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 Drôle de tram !?!

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Jicébé
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MessageSujet: Drôle de tram !?!   Dim 19 Aoû 2012 - 22:47


Une belle ligne de tram en voie propre :

Il était une fois une brave ligne de tramway métrique, vieille d'un paquet de dizaines d'années, avec :


Sur plusieurs kilomètres,
une double voie en site propre,
en parfait état








De la verdure...




Beaucoup de verdure !




Dans l'entre-axe des voies,
les poteaux standards,
en "T"
supportent les deux caténaires



Et pourtant, sur les 200 et quelques mètres séparant les stations "Merckhoven" et "Muggenberg", gros changements en cours :



A "Muggenberg"...




...vers "Merckhoven",
depuis peu de temps,
les voies s'écartent




obligeant les trams
à faire un tour




et un détour




Pire !
Dans le sens,
"Merckhoven"-"Muggenberg"
la voie devient commune
avec la route !




et coince les trams
dans les bouchons !




Il aurait été plus simple
de garer la pelleteuse
ailleurs !








Pourtant,
pendant une trentaine d'années,
les voies passaient au centre,
entre les poteaux caténaires




Et pourquoi des poteaux latéraux
(et en "H", et non cylindriques)
sur ces 200 mètres ?




Gros plan sur un poteau :
On distingue les nouveaux supports
de la caténaire latérale,
et, entre eux,
les restes de l'ancien support, rouillé,
de la caténaire
quand elle était au centre.




Ce support caténaire :
une belle œuvre d'art...




Les questions qui interpellent pour cette zone de 200 mètres :

  • Pourquoi, pendant une trentaine d'années, la caténaire a été posée d'une façon différente sur ce tronçon ?
  • Pourquoi avoir en plus, ces jours-ci, déplacé les voies, au prix de ne plus être en site propre dans un sens ?
Remarque :
Ce n'est pas une demande de renseignements, je connais parfaitement la réponse.
C'est plutôt une sorte de quizz, pour faire travailler votre imagination...
A vos propositions !!!
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chr09
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Lun 20 Aoû 2012 - 8:28

J'imagine qu'on prévoit peut-être à cet endroit d'enterrer le tram et d'en faire un prémétro. Ces 200m correspondent à la place nécessaire pour la descente en souterrain?
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Metienne78
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Lun 20 Aoû 2012 - 8:29

n'y aurait-il pas un projet d'enfouissement de ce tram avec ici la rampe de descente/montée?
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Thomas
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Lun 20 Aoû 2012 - 8:45

Ne serai-ce pas en rapport avec l'extension du prémétro d'Anvers dont Morckhoven (et pas Merckhoven comme l'a écrit Jicébé) est une des stations souterraines déjà construites mas pas encore utilisées?
N'est-ce point entre ces deux stations (Morckhoven et Muggenberg) que le "prémétro" doit revenir à l'air libre?
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Invité
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Lun 20 Aoû 2012 - 9:16

...un peu comme des " S " de Mulsanne pour ralentir les trams ? ( au cas où par accident un moteur traverse la foule ? )..... Very Happy
ou le 1% artistique/bio/écolo pour reserve naturelle d' herbes sauvages ? Very Happy
ou encore : espace publicitaire acheté par Jan Bevers ? Very Happy

Je Arrow Arrow Arrow

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patniste
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Lun 20 Aoû 2012 - 11:40

C'est pour réveiller les passagers, pour qu'ils ne ratent pas la station
Moi aussi je Arrow Arrow Arrow
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RE 460
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Lun 20 Aoû 2012 - 11:55

Il est certain que la présence de la grue indique des travaux de terrassement a venir ou alors c'est une histoire Belge et c'est pour faire un parking a engins de travaux geek

Je suis aussi Arrow
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Invité
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Lun 20 Aoû 2012 - 12:37

En tout cas , je trouve cela comme le reste chez nous (pfff). Rolling Eyes
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vincenc
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Lun 20 Aoû 2012 - 14:49

Je suis aussi de l'avis qu'il s'agisse de enterrement du tram.
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Jicébé
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Lun 20 Aoû 2012 - 18:55

Bravo à chr09 qui a droit à un 12/20, et à Metienne78, qui se contentera d'un 11/20 pour sa deuxième place.
En effet, il ne s'agissait, ni d'une chicane de ralentissement pour le tram, ni d'un problème de voie déformée par la dilatation due à la canicule, ni d'une zone réservée pour un forage pétrolier, ni d'une canisette (un WC pour chiens...) géante, mais bien de l'emplacement d'une future trémie d'accès d'un futur tunnel de (pré)métro à Anvers(Antwerpen).



Toutefois, je félicite chaleureusement notre Grand Vainqueur Thomas, seul a avoir donné la réponse complète, et qui reçoit un 20/20 !
En effet, tunnel et trémie sont déjà percés depuis plus de trente ans !
Dans les années soixante/soixante-dix (heu... soixante/septante, pardon...) de grands projets de métro avaient été lancés à Anvers et Charleroi, sur des crédits de l'Etat.
Puis, avec la récession, et le transfert aux Régions Flamande/Wallonne, les travaux se sont brutalement arrêtés.
Ils ont repris cette année, tant à Charleroi qu'à Anvers.
Récemment, sans mon APN, hélas, j'ai vu entrer dans le puit, dont parle Foudurail dans son reportage, un impressionnant tas de coupons de voie métrique, qui doivent être posés maintenant
Pour la partie représentée sur mon post de début, la trémie existe donc déjà, elle a simplement été rebouchée pour éviter d'éventuels "visiteurs indésirables" dans le tunnel.

Je penche pour une mise en service vers fin 2013/2014.
On en reparlera alors.


Si vous voulez voir dans quel état était ce tunnel il y a trois ans, je vous conseille l'excellent reportage photo de "Foudurail" :

http://www.foudurail.org/ville/premetro4.html
http://www.foudurail.org/ville/premetro5.html

Thomas
chr09
Metienne78

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Jicébé
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Lun 20 Aoû 2012 - 19:33

Heu... pale Embarassed
Sans doute impressionné par la performance de Thomas, j'ai oublié :
Merci à tous ceux qui ont répondu, même faux .
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jmarc69
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Lun 20 Aoû 2012 - 20:18

Jicébé a écrit:
Merci à tous ceux qui ont répondu, même faux
Des noms ! Des noms !

Jmarc69
N'iste qui déconne bien sûr... Rolling Eyes
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Jicébé
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Lun 20 Aoû 2012 - 21:48

jmarc69 a écrit:
Des noms ! Des noms !

Jmarc69
Bonsoir à tous.
Je viens de recevoir en MP un message d'un certain Monsieur Crochet, capitaine de son état.
Crochet, Capitaine a écrit:


Non ! Pas à lui !
Non ! Pas à lui !
Non ! Pas à lui !
Non ! Pas à lui !
Non ! Pas à lui !
Non ! Pas à lui !
Non ! Pas à lui !
Non ! Pas à lui !
Non ! Pas à lui !
Non ! Pas à lui !
Non ! Pas à lui !
Non ! Pas à lui !
Non ! Pas à lui !
Non ! Pas à lui !
Non ! Pas à lui !
Non ! Pas à lui !
Non ! Pas à lui !
Non ! Pas à lui !
En conséquence, je ne livrerais AUCUN nom au sus-nommé au début de ce post.
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Jicébé
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Mar 21 Aoû 2012 - 0:20

Je viens de trouver le plan du projet d'aménagement :

Sauf changement d'ici_là, le tram 24 devrait continuer en surface, et une nouvelle ligne devrait emprunter le tunnel.
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chr09
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Mar 21 Aoû 2012 - 8:03

Merci pour le lien et toutes ces précisions!

J'aurais presque envie de dire comme un certain Obélix: "ils sont fous ces belges"
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Thomas
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Mar 21 Aoû 2012 - 8:41

Merci pour ces informations complémentaires. J'ignorais que les projets de métro étaient si anciens.
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Jicébé
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Mer 22 Aoû 2012 - 1:10

chr09 a écrit:
Merci pour le lien et toutes ces précisions!

J'aurais presque envie de dire comme un certain Obélix: "ils sont fous ces belges"
Et ce n'est pas fini : http://le-forum-du-n.forumotions.net/t4522p75-tramways-d-anvers-vieux-trams-le-bonus#297089
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Ven 30 Nov 2012 - 12:23

Bonjour jicébé Very Happy
Je suis venu sur ce sujet pour me documenter et j'ai vu que tu m'envois un petit bonjour, ça fait plaisir et je t'envoie le mien en retour!
J'ai eu le même message d'autres fois quand je viens faire un tour sur le forum et je ne sais pas comment il faut faire pour répomdre instentanément sans sortir du sujet et sans perturber le forum. Pourais tu éclairer ma lanterne!
Je suis venu sur ce sujet car je cogite sur un projet amusant que je vais éssayer de réaliser Le thème porte sur un racordement de voie secondaire avec correspondance avec le tramway local, il comprendra une voie en premier plan unique acec bv avec un embranchement tramway qui evoluera au niveau superieur. Cela peut faire un circuit interessant avec plusieurs possibilitées de manoeuvre, ça devrait faire un ensemble de deux modules de 1,20m sur une largeur d'environ 0.60m.
Ou je bloque c'est pour trouver le tramway qui irait bien! J'ai juste vu les modèles Kato mais il faudrait retoucher le motif de la déco car il sont fait pour des villes allemandes!
J'ouvrirai un post sur le sujet prochainement. Pardon si je suis sorti du sujet. Je n'ai pas encore trop l'habitude d'écrire sur ce forum. amitiés. christian
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Jicébé
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Ven 30 Nov 2012 - 12:47

ChristianB a écrit:
Bonjour jicébé Very Happy
Je suis venu sur ce sujet pour me documenter et j'ai vu que tu m'envois un petit bonjour, ça fait plaisir et je t'envoie le mien en retour!
J'ai eu le même message d'autres fois quand je viens faire un tour sur le forum et je ne sais pas comment il faut faire pour répomdre instentanément sans sortir du sujet et sans perturber le forum. Pourais tu éclairer ma lanterne!

Bonjour ChristianB
En fait, le "bonjour est automatique et personalisé.
Il suffi de mettre dans la signature une phrase du genre "Bien le Bonjour, { USERNAME }" (sans les espaces entre les accolades), ce qui donne "Bien le Bonjour, Invité".


ChristianB a écrit:
Je suis venu sur ce sujet car je cogite sur un projet amusant que je vais éssayer de réaliser Le thème porte sur un racordement de voie secondaire avec correspondance avec le tramway local, il comprendra une voie en premier plan unique acec bv avec un embranchement tramway qui evoluera au niveau superieur. Cela peut faire un circuit interessant avec plusieurs possibilitées de manoeuvre, ça devrait faire un ensemble de deux modules de 1,20m sur une largeur d'environ 0.60m.
Ou je bloque c'est pour trouver le tramway qui irait bien! J'ai juste vu les modèles Kato mais il faudrait retoucher le motif de la déco car il sont fait pour des villes allemandes!
J'ouvrirai un post sur le sujet prochainement. Pardon si je suis sorti du sujet. Je n'ai pas encore trop l'habitude d'écrire sur ce forum. amitiés. christian
Sujet intéressant. Je suis justement en train de travailler sur un tel module, avec tram urbain et vicinal (français) en correspondance, que je suis en train de modifier/compléter pour pouvoir l'insérer dans un Grand Réseau Modulaire N.
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patniste
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Ven 30 Nov 2012 - 17:51

Il est très joli ce petit bout de réseau, merci pour la signure
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Jicébé
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Ven 30 Nov 2012 - 22:42

patniste a écrit:
Il est très joli ce petit bout de réseau
Merci aussi.
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Jicébé
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Dim 9 Juin 2013 - 9:54


Petit retour sur ce post :
Le point en juin 2013 :

On creuse !!!
Dégagement de la trémie d'accès du tunnel vers le centre-ville












A suivre...
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Jicébé
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Lun 24 Aoû 2015 - 16:26

Les travaux étant terminés, petite réactualisation de cette page :
Etat actuel (définitif) :


Au centre : les deux voies de la trémie d'accès au tunnel du prémétro, utilisées par la nouvelle ligne 8







De part et d'autres : les deux voies de surface, utilisées par la ligne 24









L'avenir de cette ligne 8 :
A l'est, un P+R parfait pour les automobilistes venant de l'est et du nord-est par l'autoroute E34
A l'ouest :deux problèmes :


  1. Pour des raisons de gros sous actuels, seules les deux stations souterraines extrêmes sont ouvertes aux voyageurs, les autres ne servent que d'issues de secours.

  2. Pour des raisons de gros sous de l'époque, la trémie de sortie côté centre ville n'avait pas été construite, et le tunnel était donc en cul-de-sac.
    Comme les rames sont seulement unidirectionnelles, il n'a pas été possible de faire aller le 8 jusqu'à la station "Rooseveltplaats", ce qui est dommage, car c'est une gare routière non négligeable :

    Le 8 s'arrête donc à la station d'avant, "Astrid", où existe une boucle de retournement.
    Cela dit, Astrid n'a rien à envier à Rooseveltplaats, puisqu'on y trouve (en prémétro) les lignes de tramways 2,3,5 et 6, et en surface, les lignes 10,11,12 et 24, sans oublier la gare principale, où s'arrêtent la totalité des trains voyageurs, y compris Thalys.
    Mais les travaux pour créer cette deuxième trémie sont en cours, et la ligne 8 devrait retrouver les voies du 24 à Opéra mi 2016.


Le plan officiel actuel, valable seulement jusqu'à la mi-2016 (prolongation programmée des lignes 6, 7 au nord, en plus de la ligne Cool
https://static.delijn.be/Images/Flanders%20Tramschema_tcm6-5304.pdf
Promenades trouvées sur Youtube :
https://www.youtube.com/watch?v=3B2OcCxoFdE
https://www.youtube.com/watch?v=4j2fz-jbCx4
https://www.youtube.com/watch?v=ugS2m31wZTM
On peut d'ailleurs se poser des questions sur la survie à longue échéance de la ligne 24 :
Après mise en service de la deuxième trémie, la ligne 8 va pouvoir continuer sur le parcours sud de la ligne 24.

Et après une éventuelle mise en service des stations souterraines non-encore ouvertes, seules deux stations du 24 ne seront pas desservies par le 8, et ces deux stations le sont par le 4.
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patniste
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MessageSujet: Re: Drôle de tram !?!   Lun 24 Aoû 2015 - 16:39

Tu parles d'un drôoole de bazaaart ( avec l'accent s.v.p.) Cool
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Drôle de tram !?!
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