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 DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?

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jObiwan
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MessageSujet: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 10:27

Bonjour,

Le décodeur DZ125IN (NEM 651) ne semble pas vouloir fonctionner avec les BB 67300. Lorsque, je teste ce décodeur sous l'intellibox en faisant la lecture des CV, les LED de la machine clignotent pendant un court instant puis la centrale m'affiche 'ERROR'.
S'agirait-il la platine qui pose problème ou encore le moteur qu'emploie Minitrix?

Pour info, testé sur plusieurs 67300, même problème. Quant au décodeur digitrax, installé sur d'autres machines plus conventionnelles (platine/moteur), aucun problème.
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 11:25

C'est la platine qui pose problème car moi cela à fait un HORNBY à 0.
Par contre avec le minitrix 66838 NIQUEL.
Reste à espérer pour les 22000 et 15000 que nous soyons pas vérouillé ce problème.
Sinon cela une bonne affaire pour TRIX (LOC+DECODEUR).
A+
FRANCIS
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Murphy
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 11:28

Décodeur branché à l'envers, mauvais contact ? En tout cas ce n'est pas la première fois qu'une prise Minitirix serait la cause. L'idéal souder donc le décodeur.

Mais je dirais plutot aussi "Minitirix incompatible avec la norme NEM". En effet le modèle de prise de Minitirix ne respecte pas la norme qui veut que ce soit une prise 6 broches au pas de 1,27mm.

Je ne connais pas ce modèle de décodeur car j'en attend la livraison. Il faut dire aussi que mon parc de loco N avec prise NEM 651 est pour l'instant égal à 0 (zéro). Par contre j'utilise d'autre modèles de décodeurs de chez Digitrax et j'en suis satisfait.

Sinon j'attend une BB67300 Minitrix pour laquelle j'ai prévue une Kuehn N025.

A ce sujet j'ai le catalogue Roco 2007/2008 et à la page digitale j'ai vu sous la référence 10735 un décodeur N Roco... qui n'est ni plus ni moins qu'un Kuehn N025. Mais à quel prix !!!
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Dodesir
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 11:41

jObiwan a écrit:
Bonjour,

Le décodeur DZ125IN (NEM 651) ne semble pas vouloir fonctionner avec les BB 67300. Lorsque, je teste ce décodeur sous l'intellibox en faisant la lecture des CV, les LED de la machine clignotent pendant un court instant puis la centrale m'affiche 'ERROR'.
S'agirait-il la platine qui pose problème ou encore le moteur qu'emploie Minitrix?

Pour info, testé sur plusieurs 67300, même problème. Quant au décodeur digitrax, installé sur d'autres machines plus conventionnelles (platine/moteur), aucun problème.

Bonjour,
Pourtant le DZ125 est dans la norme DCC...
J'ai mis un DZ125 sur une CC72000, il marche bien...
Je me demande si cette très belle machine qu'est la BB67000 qui roule merveilleusement en analogique ne pose pas des pb en numérique.
Personnellement je n'arrive pas à la faire marcher en numérique ( pas de commande de l'éclairage qui reste dans un seul sens mais pour le moteur c'est bon) avec un décodeur Trix (T66838) qui fonctionne, pourtant très bien sur une CC72000.
L'électronique, si l'on en juge par le nombre de composants, de la BB67000 est sophistiquée. Il y a, probablement, des problèmes de compatibilité avec le numérique.
Je vais écrire à Trix car il ne me semble pas normal que l'on ne puisse pas avoir toutes les fonctions DCC avec du matériel Trix, il est cependant possible que mon décodeur T66838 ai un "coup" car il chauffe beaucoup lorsque je le met sur la BB67000.

PS: je me demande si ce post ne devrait pas rejoindre le fil concernant les pb de la BB67000
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Dodesir
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 11:54

Murphy a écrit:


Sinon j'attend une BB67300 Minitrix pour laquelle j'ai prévue une Kuehn N025.


J'attire l'attention de Murphy sur ce message que j'ai mis dans le fil concernant les pb de la BB67000.

Dodesir a écrit:
"Je souhaite l'équiper d'un décodeur en soudant les fils (je voudrais éviter la prise NEM pour cause de faux contacts éventuels...).
Les plots contacts du moteur sont facilement repérable (pour souder les fils orange et gris), ceux de l'alimentation aussi (2 contacts à chaque extrémité pour fils rouge et noir) par contre je n'ai pas trouvé où souder l'éclairage qui est très beau avec ses feux blanc- rouge selon le sens.
Faire les soudures sur la prise NEM me semble trop délicat.
Quelqu'un peut-il me donner conseil?
Merci d'avance"

Je suis très curieux de savoir si un Kuehn réagit bien à la BB67000.
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 12:52

Re-
Je suis d'avis de refaire le PCB de distribution de A à Z pour que d'autre décodeur puissent faire rouler la belle.
A+
FRANCIS
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youb
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 13:09

Dodesir a écrit:
jObiwan a écrit:
Bonjour,

Le décodeur DZ125IN (NEM 651) ne semble pas vouloir fonctionner avec les BB 67300. Lorsque, je teste ce décodeur sous l'intellibox en faisant la lecture des CV, les LED de la machine clignotent pendant un court instant puis la centrale m'affiche 'ERROR'.
S'agirait-il la platine qui pose problème ou encore le moteur qu'emploie Minitrix?

Pour info, testé sur plusieurs 67300, même problème. Quant au décodeur digitrax, installé sur d'autres machines plus conventionnelles (platine/moteur), aucun problème.

Bonjour,
Pourtant le DZ125 est dans la norme DCC...
J'ai mis un DZ125 sur une CC72000, il marche bien...
Je me demande si cette très belle machine qu'est la BB67000 qui roule merveilleusement en analogique ne pose pas des pb en numérique.
Personnellement je n'arrive pas à la faire marcher en numérique ( pas de commande de l'éclairage qui reste dans un seul sens mais pour le moteur c'est bon) avec un décodeur Trix (T66838) qui fonctionne, pourtant très bien sur une CC72000.
L'électronique, si l'on en juge par le nombre de composants, de la BB67000 est sophistiquée. Il y a, probablement, des problèmes de compatibilité avec le numérique.
Je vais écrire à Trix car il ne me semble pas normal que l'on ne puisse pas avoir toutes les fonctions DCC avec du matériel Trix, il est cependant possible que mon décodeur T66838 ai un "coup" car il chauffe beaucoup lorsque je le met sur la BB67000.

PS: je me demande si ce post ne devrait pas rejoindre le fil concernant les pb de la BB67000

comme toi mon 66838 marche tres bien avec une 72000, et quand je monte le meme dans la 67000 tout marche mais il chauffe plus......
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jObiwan
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 13:14

Il en est de même ici, aucun problème avec le décodeur Digitrax sur du matériel standard (électronique standard ; éclairage par ampoule ; moteur 5 pôles ; ...). Nous l'avons testé sur les 7100 et 72000, ça marche impeccable.

Pour que le digital fonctionna sur la 67300, nous avons dû mettre un autre décodeur mais je ne sais plus la référence. Seul Chris160 peut nous répondre. Wink
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F.GODEFERT
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 13:34

Messieur,
Les décodeurs valable sur la 67000 Minitrix sont les TRIX66838,VIESSMANN 5252 et RAUTHENHAUS SLX870/870F et pour cause ce sont des clones.
La cause est que ces décodeur ont une puissance de sortie pour la lumière de 300ma et la concurense est en myenne à 150 ma
Faut pas chercher plus loin si certain sont protégés d'autre grillent(hornby).
A+
Francis
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youb
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 13:42

c'est quand même surprenant!! les diodes ne devraient elles pas moins consommer?
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Murphy
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 14:12

Un LED consomme au plus 25mA. Pourquoi faudrait-il 300mA ?

Quand au DZ125 il peut fournir 1A moteur et jusqu'à 2x500mA en accessoire.
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F.GODEFERT
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 14:40

Oui mais sur la platine il ya tout une kiriele de transistor et autre condensateur alors à mon avis l'explication est là.
Il y à une autre dièsel chez trix qui pose PB avec sa plaque c'est la V80 d'ailleur sur un site allemand dédié à la digitalisation il lui refont un PCB complet.
Voir le site:

http://www.1zu160.net/digital/einbaubsp/mtx-v80-2.php
A mediter.
FRANCIS
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babord
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 14:55

Francis,
tu sembles très pointu sur le problème lié à la platine ; n'hésite pas si tu le peux à nous faire quelques photos de ce qu'on peut éliminer dans le circuit de la 67300. D'autant plus qu'en numérique, toute cette complexité doit être inutile car le décodeur se charge de tout.

Babord
qui attend ses digitrax avec perplexité
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F.GODEFERT
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 15:05

Re comme le dit STRONG-SPIRIT sur notre site que plus on controle la tension de l'éclairage ver la basse tension (BB67300 est à 1,5volt) plus la fréquence de correction pour le scintillement est importante au niveau du transistor de l'éclairage donc plus celui si chauffe et fatalement entraine la mise hors circuit du décodeur ,donc si les transistors des décodeurs Trix sont prévus pour supporter ces fréquences ils ne disjonctent pas.
Et à mon avis ces décodeur étant multiprotocoles et comme le SX a une double alternance par rapport au DCC qui lui est simple alternance le décodeur est consu dans ce sens.
Il serait intéréssant de savoir si quelqu'un à une 67000 avec un LOK-PILOT MiCRO V3 de chez ESU.
Cela nous donnera peut ètre un élément de réponse.
A+
FRANCIS
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F.GODEFERT
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 15:09

Heu babord je commence à y récfléchir,vu les nombreux désidératas et vu que je veux y mettre le son,il faut réfléchir.
Moi ce qui m'inquiéte c'est avec les nez-cassées?????????
A moin que l'on revienne à une solution plus simple.
A+
FRANCIS
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jObiwan
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 15:46

DCC Ready via la prise NEM 651... Mon c.l!!!! Evil or Very Mad

Autant qu'il livrait la machine avec leur décodeur, si nous sommes obligés de prendre un de leur marque!!!!
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Murphy
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 16:19

F.GODEFERT a écrit:
Et à mon avis ces décodeur étant multiprotocoles et comme le SX a une double alternance par rapport au DCC qui lui est simple alternance le décodeur est consu dans ce sens.

Et si on fait fonctionner ce décodeur Minitirix sur une centrale DCC, le comportement est-il en mode SX ou DCC ?
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Omnibus69
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 16:51

Les composants marqués Q1 54A et Q2 54C sont des regulateurs de tension. Ce sont eux qui augmentent la conso de l'éclairage ( ils sont là pour l'éclairage constant a partir de 5V en analogique. En numerique, ils descendent la tension ( constamment par defaut a 12V ) vers 5 V d'ou l'échauffement !

En fait ils constituent un problème en mode numérique. La meilleure solution, sans bricolage, est la solution logicielle : lorsque cela est possible, avec le reglage des CV, abaisser le plus possible cette tension ( vu le comportement d'un regulateur, une tension entre 6 et 7v devrait être idéale.

Ce que je dis est théorique, je n'ai encore jamais mis sous tension ma BB67300 ... Embarassed

Je suis pourtant assez sûr de ce que j'avance ...


Dernière édition par Omnibus69 le Sam 3 Mai 2008 - 17:47, édité 1 fois
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F.GODEFERT
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 17:04

Et bien voila un bon élément de réponse merci OMNIBUS et pour ce qui concerne le fonctionnement des décodeurs DCC/SX,Le problème est à mon avis for simple qui peu le plus peu le moin.
En clair si le décodeur est ok en Sx pas de problème en DCC de toute facon le Décodeur 66838 détecte automatiquement le système d'exploitation,donc si la centrale fourni du SX il machera en SX et si c'est du DCC il fonctionnera en DCC.
C'est aussi pour cela que je voudrai savoir si quelqu'un à une 67300 avec un LOK-PILOT miro d'ESU qui lui est DCC/MOTOROLA/SX.
SI aucun PB de fonctionnement nous sommes dans le vrai.
A+
FRANCIS
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babord
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 21:27

Merci Omnibus. Si j'ai bien compris : si on shunte les deux composants qui augmentent la consommation. on supprime l'échauffement mais on risque de griller l'éclairage. Donc si on les shunte, et qu'avant d'allumer les feux, on agit sur les CV pour diminuer la tension envoyée à l'éclairage par le décodeur, ça marcherait ?
Omnibus : as-tu la possibilité de nous faire une photo annotée de la platine en nous montrant où sont les deux composants ?
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Chris160
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 22:02

En complément message jObiwan suite non fonctionement de plusieurs BB 67000 minitrix suite installation plusieurs décodeurs Digitrax DZ125IN (NEM 651) lors de notre séance hebdo ce vendredi , ma BB 67000 a finalement fonctionné en installant un CT Elektronik (me rappelle + la ref) pris sur une minitrix 72000 fret, le décodeur Digitrax a fontionné lorsque branché sur la 72000 ... mystère du digital pour moi qui ne suis pas 1 spécialiste de l'électronique et qui cherche justement dans le digital la simplicité du "plug & play" (brancher simplement et jouer) et qui ne la trouve pas à tous les coups.......

Heureusement que des membres du club Lille Modélisme + pointus que moi me permettent de trouver une solutions à ces pb sinon je serais dans la panade !!!

mais bon une fois que cela fonctionne quel plaisir le ralenti de la BB 67000 tirant une lourde rame fret ....Smile
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Elwood
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Sam 3 Mai 2008 - 22:38

Pour ma aprt, je n'ai pas de problème de fonctionnement des leds sur ma machine équipée d'un décodeur Kuehn N025P, mais simplement, une machine qui marche au ralenti, alors que son fonctionnement était parfait en analogique. Avec ma MS trix, format DCC bien sur, la vitesse n'augmente pratiquement pas malgré les hausses de pas et la vitesse de pointe me semble anormalement basse. A vous lire, j'ai l'impression que je vais de voir retirer ce décodeur et le dédier à une autre machine peut-être moins perfectionnée mais qui marchera parfaitement. J'ai encore une ou deux machines à digitaliser.
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herge
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Dim 4 Mai 2008 - 6:39

Pour ma part j'ai mis dans un de mes 67300 un décodeur Minitrix et je n'ai aucun problème.
Jusque là tout va bien puis dans la seconde j'ai mis un Uhlenbrock ancienne version et assez gros, touours pas de problème puis je l'ai changé pour un autre de la même marque mais plus petit et là je n'ai même pas eu le temps de l'essayer car il est parti en fumée. Pourtant je sais que ce dernier fonctionne sur d'autres BB67300 car je l'ai vu de mes propres yeux fonctionner!!!
Ah le digital c'est magique quand ça marche!!

Hergé
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babord
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Dim 4 Mai 2008 - 8:21

Fgr a écrit:
Pour ma aprt, je n'ai pas de problème de fonctionnement des leds sur ma machine équipée d'un décodeur Kuehn N025P, mais simplement, une machine qui marche au ralenti, alors que son fonctionnement était parfait en analogique. Avec ma MS trix, format DCC bien sur, la vitesse n'augmente pratiquement pas malgré les hausses de pas et la vitesse de pointe me semble anormalement basse. A vous lire, j'ai l'impression que je vais de voir retirer ce décodeur et le dédier à une autre machine peut-être moins perfectionnée mais qui marchera parfaitement. J'ai encore une ou deux machines à digitaliser.

Le décodeur était-il neuf, donc en réglage d'usine par défaut, ou bien l'avais-tu récupéré sur une autre loco ?
Vérifie que tu es en 128 crans et tes CV 2, 5, 6 :
CV 2 = vitesse minimum ; valeur à rentrer = 0
CV 5 = vitesse maximum ; vitesse à rentrer = 255 ou 0 ce qui revient au même/
CV 6 = vitesse moyenne ; valeur située entre CV 2 et CV 5 à faire varier pour ajuster. C'est pêut-être cette valeur qui est trop basse si les deux aautres sont déjà extrêmes ?

Pour mémoire les valeurs d'origine sont cv2 = 3, cv5 = 0, cv6 = 0 (courbe d'accélération linéaire).
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F.GODEFERT
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MessageSujet: Re: DZ125IN incompatible avec les BB67300 Minitrix?   Dim 4 Mai 2008 - 10:35

La solution se trouve sur la plaque analogique de la loco ou le circuit d'éclairage est régulé par le circuit Des deux transitor monté tète bèche et des diodes de commutions et rfont sortir la tension à 2Volts,ce montage explique aussi pourquoi le courant pulsé grille la platine car l'aplication d'une impulsion créé un courant inverse qui grille un des transistors rendant la platine HS.
Donc la solution est de mettre à mon avis une résis tance entre le décodeur et la sorti éclairage afin de faire diminuer la tension au borne de celui ci et par conséquent faire baisser sa température .Je pense avec 560 homs cela sera suffisant.
A+
FRANCIS
PS:La mienne tourne avec un TRIX et RAS.Par contre chauffe plus en DCC que SX.
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