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 protection de nos centrales contre les courts circuits

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atonetoile
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MessageSujet: protection de nos centrales contre les courts circuits   Jeu 8 Déc 2011 - 6:26

bonjour, suite aux déboires de clairevillelereseau au sujet de son twin center, je déduis ceci. Une centrale neuve est sous garantie. Lorsque un malheur arrive, il cela peu facilement arrivé, un court circuit peu fusillé une centrale. La garantie ne fonctionnera pas forcement puisque l'erreur viens de l'exterieur de la centrale. Pour peu que le probleme vienne après la fin de la garantie, que faire? une centrale à plusieurs centaines d'€, on l'utilise bien plus longuement que la durée de la garantie.
peut on mettre un fusible en sortie voie, un fusible en verre comme on trouve dans les appareils électronique?


l'ampérage détermine le fusible à utilisé, une sortie de 4 A, on mets un fusible de 4 A ?
les fusible sont sous une tension de 250 V, la sortie sera en alternatif 15, 18 v. le voltage du fusible à t il une importance?
je suppose que le faite que se soit de l'alternatif ou du continu n'as pas d' importance...
certainement que quelques centrales sont protégées par des fusibles électronique mais en êtes vous sur? qui assure le SAV?
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pointcom
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MessageSujet: Re: protection de nos centrales contre les courts circuits   Jeu 8 Déc 2011 - 6:57

Bonjour,

La tension inscrite sur le fusible n'a pas d'importance, cette tension indique en fait un pouvoir de coupure qui est déterminé par une distance entre les 2 points et l'isolement de l'ensemble.
Ce qui compte, c'est l'intensité qui quelque soit la tension correspondra à la consommation.
Si la centrale est prévu pour délivrer 4 ampères, il faut mettre un fusible 4 ampères, mais si on ne veut pas faire trop de dégats à cause de court circuit répétés il ne faut pas que le transformateur qui alimente la centrale soit trop puissant.
Il faut savoir qu'un transformateur a une intensité de court circuit au moins égale à 7 fois son intensité nominale.
Une solution qui fonctionne bien et qui protège correctement est l'ampoule Balast (ampoule en série entre la centrale et un rail), une lampe de phare H1 fait 55 Watts, la puissance délivrée par la centrale est comprise entre 48 et 72 Watts (4 Ampères x par la tension entre 12 et 18 volts).
S'il y a court circuit, l'ampoule s'allumera, s'il n'y a que quelques trains et accessoires soit elle restera éteinte soit elle s'allumera trés faiblement. L'avantage par rapport à une résistance c'est qu'elle varie suivant la consommation, à froid elle fera moins d'un ohm, à chaud elle fera (12/4) 3 ohms.

Amicalement et plus d'infos si besoin

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atonetoile
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MessageSujet: Re: protection de nos centrales contre les courts circuits   Jeu 8 Déc 2011 - 7:03

merci pour ta réponse, surtout à cette heure matinale Very Happy
une ampoule de voiture ne fonctionne t'elle pas en courant continu alors que les centrales sortent de l'alternatif scratch
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atonetoile
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MessageSujet: Re: protection de nos centrales contre les courts circuits   Jeu 8 Déc 2011 - 7:13


le branchement de la lampe en serie doit être fait comme ceci?
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RE 460
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MessageSujet: Re: protection de nos centrales contre les courts circuits   Jeu 8 Déc 2011 - 10:11

Il doit y avoir une protection thermique qui est suffisante

Si le gamin a fait une grosse bêtise sans intervenir rapidement ......

L’apprentissage de la vie coute cher parfois (surtout aux parents )
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pointcom
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MessageSujet: Re: protection de nos centrales contre les courts circuits   Jeu 8 Déc 2011 - 19:02

Bonsoir

Atonetoile,
Ton schéma est bon, c'est exactement ça.

RE460
La protection thermique comme son nom l'indique est prevue pour les surchauffes dues aux courts circuits, aux utilisations longues en limite de charge, à une mauvaise ventilation etc.

Comme je le disais, un transfo a une intensité de court circuit au moins égale à 7 fois sa valeur nominale, si le transfo fait 4 ampères, en court circuit, il atteindra 28 ampères.

Les transistors de sortie s'ils sont prévus pour 4 ampères, l'intensité collecteur supportera pendant x millisecondes par exemple 12 ampères, en cas de court circuit, pendant ces x millisecondes, le fusible claquera, mais le transistor aura supporté ou non un courant bien supérieur à sa valeur de pointe et il n'aura même pas eu le temps de chauffer. C'est pour cette raison qu'il y a souvent une résistance de protection quelque fois réalisée par le circuit imprimé lui même. (sur ma COMPACT LENZ, il y a une résistance).

AmicalemeNT
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CleoN
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MessageSujet: Re: protection de nos centrales contre les courts circuits   Jeu 8 Déc 2011 - 19:48

Il faut également faire attention à la valeur indiqué sur fusible.
Un fusible marqué 4A ne fond sous un courant de 4A qu'après un temps très long, en pratique c'est le courant pour lequel il ne fond pas.
Quand le courant augmente, il fond de plus en plus vite, fondant en quelques ms si le courant est de 10 fois sa valeur nominale.

Ci-dessous une abaque issue d'un fabricant de fusible (SCHURTER) qui indique à quoi s'attendre.



La zone de fusion (incertitude!) se situe entre les deux courbes en gras pour nos fusible habituels (de 0,125A à 6,3A) .
Si on prend un fusible marqué 1A , avec un courant de 4A (compter les barres verticales) il va fondre dans un délai compris entre 0,01s et 0,3s.

De plus il existe des classes de fusible , normaux, rapide(F), très rapide(FF) et temporisé(T).
L'abaque présentée ci-dessus correspond à un fusible rapide No

Tout ça pour dire qu'il est illusoire de vouloir protéger des circuits électroniques avec des fusibles; il faut impérativement qu'il y ait une protection électronique.
Sinon c'est le transistor qui protège le fusible.

C'est de la responsabilité des fabricants de protéger leur matériel, surtout dans notre domaine ou un court-circuit entre les voies est tout ce qu'il y a de plus normal (déraillement etc....)

Je ne connais pas le temps de réaction du système à ampoule de voiture, ce serait intéressant de l'étudier.


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RE 460
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MessageSujet: Re: protection de nos centrales contre les courts circuits   Jeu 8 Déc 2011 - 20:20

pointcom a écrit:


RE460
La protection thermique comme son nom l'indique est prevue pour les surchauffes dues aux courts circuits, aux utilisations longues en limite de charge, à une mauvaise ventilation etc.






C'est cela oui ...... C'est pour quand il fait chaud aussi Very Happy Very Happy Very Happy
Sur un déraillement sur une aiguille qui occasionne un court jus a 99% des cas
Un thermique joue son rôle et coupe l'alimentation des circuits instantanément pour les protéger
C'est comme ca sur l'ECOS et meme sur la MS1
Cela doit être pareil sur la TWIN
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pointcom
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MessageSujet: Re: protection de nos centrales contre les courts circuits   Jeu 8 Déc 2011 - 20:29

L'avantage avec l'ampoule, c'est que si tu l'as bien calibrée, lorsqu'il y a un court circuit, le courant débité ne peut pas être supérieur à la valeur de la consomation de l'ampoule.

Ca n'empêche pas les protections électroniques qui sont bien plus rapides

Voir ici http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/MyDCC.html un exemple de booster

Amicalement
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SAUNIER
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MessageSujet: Re: protection de nos centrales contre les courts circuits   Jeu 8 Déc 2011 - 20:37

Mon vieux transfo Jouef ( gris avec un disjoncteur) fonctionne tjs alors qu'il en a vu des cc;
Ma centrale Piko ( digi 1 bas de gamme) qui s'est mise en sécurité x fois fonctionne ;
Les multiprises de Babou à 2 euros ont une sécurité ( en France il y a des normes)

Je refuse de croire que des centrales de ce prix grillent au premier cc.
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pointcom
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MessageSujet: Re: protection de nos centrales contre les courts circuits   Jeu 8 Déc 2011 - 21:16

Les centrales ne grillent pas au premier court circuit heureusement, sur ma COMPACT LENZ, qui est prévue pour commander jusqu'a 2 ampères, les transistors de sortie sont prévus pour débiter un courant de 17 ampères et 72 ampères en pointe impulsionnelle de 20ns http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irlr024n.pdf il y a une resistance de 1,5 ohms en protection qui limite le courant à 12 ampères et il y a une protection électronique pour disjoncter et un transistor monté en limiteur de courant.
Tout ça ne l'a pas empêché de griller alors que le transfo n'est qu'un 2 ampères 16 volts.

Je pense que les répétitions de courts circuits n'arrangent pas les choses

Amicalement
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rene49320
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MessageSujet: Re: protection de nos centrales contre les courts circuits   Jeu 8 Déc 2011 - 22:16

j utilise depuis longtemps l ampoule ballast comme decris plus haut sur ma central NCE et cela sans aucun problemes et dieux sait combien j ai pu faire de court circuit involontaire ou volontaire , de plus ca coute deux fois rien alors pourquoid prendre des risques
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Jicébé
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MessageSujet: Re: protection de nos centrales contre les courts circuits   Jeu 8 Déc 2011 - 23:30

Pou l'ampoule ballast, il y a un fil de discussion ouvert à "http://le-forum-du-n.forumotions.net/t11610-protection-des-alimentations-par-ampoules-a-incandescence.Personnellement, je suis très satisfait de ce système.


Dernière édition par Jicébé le Ven 9 Déc 2011 - 6:58, édité 1 fois
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atonetoile
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MessageSujet: Re: protection de nos centrales contre les courts circuits   Ven 9 Déc 2011 - 6:45

merci pointcom pour tes explications, merci aux autres aussi, je m'en vais de ce pas lire le fil cité plus haut.

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jpp38
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MessageSujet: Re: protection de nos centrales contre les courts circuits   Sam 10 Déc 2011 - 13:00

Bonjour,

En ce qui concerne les courts-circuits, j'ai l'impression que les centrales sont plus vulnérables en mode programmation (ou mode "service") qu'en mode normal. En tout cas, j'ai flingué une centrale Lenz dans ce mode, alors qu'elle supportait très bien les courts-circuits en mode normal.

Le gros problème, c'est que les centrales sont en effet obligées de supporter un courant de court-circuit plus élevé que la valeur nominale, en particulier pour ne pas pas disjoncter sur les boucles de retournement. Du coup il est absolument certain que les fusibles instantanés ne sont d'aucune utilité. Et quand aux fusibles temporisés, ce sont eux qui sont protégés par l'électronique (qui dégage avant).

JP
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MessageSujet: Re: protection de nos centrales contre les courts circuits   Sam 10 Déc 2011 - 13:58

Ah merci du tuyau car si j'ai encore un pb comme l'autre fois...
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