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 Réédition voitures CIWL Arnold

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RE 460
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Jeu 4 Aoû 2011 - 21:10

méléagant a écrit:
La variante de voitures CIWL annoncée depuis belle lurette par Lemke, ce sont les voitures 1894 du Ostende-Vienne Orient Express, donc antérieures aux voitures Arnold/Rivarossi/Kato. Juste qu'elles auraient dû être livrées en 2008/2009....

Non Laurent il y avait aussi ceux la en deux coffrets ........
J'ai pas rêvé
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méléagant
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Jeu 4 Aoû 2011 - 22:51

Est-ce que tu ne confondrais, par hasard, pas avec les coffrets Arnold HN4007 et HN4022 sortis en 2009 ? Parce que dans le cas du premier, il s'agissait également d'une composition de l'Ostende-Vienne Orient Express, mais version début des années 1930...
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Ven 5 Aoû 2011 - 13:27

Merci pour vos informations
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David
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Ven 5 Aoû 2011 - 19:38

En gros, voici les voitures qui ont été conservées et qui ont roulé récemment: Pour compléter les N° donnés par Tricoise et Snoopy3316:

Il y a eu trois trains exploités:

A)Nostalgie Istambul Orient Express (NIOE). Train de luxe de la société Intraflug. C'est une partie de ces voitures qui ont été reproduites par Kato.
Certaines de ces voitures auraient été revendues en Suisse auprès du réseau Mittelthurgaubahn MthB. Ce réseau a été racheté par la SBB-CFF, mais pas les voitures qui auraient été revendues à diverses sociétés et acheteurs. D'autres voitures seraient restées en Russie, http://www.orientexpress.ru/nioe.htm après le fameux voyage au Japon. Elles assurent la ligne Moscou-Pékin. Il semble difficile de savoir ce qu'est devenu l'ensemble du parc NIOE. D'autant plus dommage que ce sont les voitures qui ont été le moins massacrées...

1140 Fourgon 1928 NIOE 51 85 08 70 132-4 convertie en voiture salon
1283 Fourgon 1929 NIOE 51 85 09 30 010-9
1283 Fourgon 1929 NIOE 51 85 09 30 010-9
1286 Fourgon 1929 NIOE
2741 Salon 1926 NIOE 51 66 08 70 004 convertie à partir d'une voiture restaurant.
2761 Restaurant 1926 NIOE 51 66 08 70 011 Convertie en fourgon douches/salles de bains
2881 Restaurant 1925 SNCB ? Renvoyée CIWL Ostende 1997 ???
3012 Lits ZS 1926 NIOE Convertie en fourgon bagages en 1951
3354 Salon 1927 NIOE 51 85 08 40 006-7 “Paris” ex SNCF voiture présidentielle ex restaurant mistral“
3472 Lits LX 1929 NIOE
3475 Lits LX 1929 NIOE
3480 Lits LX 1929 NIOE
3487 Lits LX 1929 NIOE
3537 Lits LX 1929 NIOE
3542 Lits LX 1929 NIOE
3551 Lits LX 1929 NIOE
3851 Lits Yb 1941 NIOE
3909 Lits YTb 1949 NIOE
3922 Lits YTb 1949 NIOE
4080 Pullman 1927 NIOE 51 85 09 70 002-8 Actuellement en Autriche (rachetée par le réseau privé ÖBB)
4149 Pullman 1929 NIOE 61 88 09 70 149
4152 Pullman 1929 NIOE 51 85 09 30 003-5 Convertie en bar en 1970
4158 Pullman 1929 NIOE 51 85 09 30 000-1
4161 Pullman 1929 NIOE 61 88 09 70 161
4164 Pullman 1929 NIOE 51 85 09 70 001-0
4243 Restaurant 1943 NIOE 51 88 08 70 085 ex Pullman
4250 Restaurant 1944 NIOE 50 81 08 38 000-9 Convertie à partir d'une voiture Salon N°2506 (1919)

Sur l'histoire du NIOE, voir:
http://www.questmachine.org/article/Le_Nostalgie_Istanbul_Orient-Express_%28train%29

B) Pullman Orient Express (POE): Train exploité par la société Accord en France. Les voitures auraient été rachetées par la SNCF:

2869 Restaurant 1925 POE 61 66 08 70 019-8 “Anatolie”
2973 Restaurant 1927 POE 61 66 08 70 024-8 “Edelweiss”
2976 Restaurant 1927 POE 61 66 08 70 026-3 “Taurus”
2979 Restaurant 1927 POE 61 66 08 70 027-1 “Riviera”
4148 Pullman 1929 POE 51 88 09 70 148-6 Convertie en bar/discothèque ex Pullman “Cote D’Azur”
4151 Pullman 1929 POE 61 88 09 70 151-8 Convertie en bar-Pullman, ex “Etoile du Nord”
4159 Pullman 1929 POE 51 88 09 70 159-3 Convertie en bar-Pullman bar ex “Fleche D’Or”
4160 Pullman 1929 POE 51 88 09 70 160-1 "Train Bleu" ex “Côte d'Azur“
voir: http://www.questmachine.org/article/Pullman_Orient-Express_%28train%29

C) Le Venise Simplon Orient Express (VSOE): Le seul train actuellement en service commercial régulier. Voitures achetées par M Sherwood, PDG des sociétés Sea Containers, Hoverspeed, et Sealink. Ces voitures ont été rénovées et quelques unes ont été profondément modifiées.
Ce sont ces voitures qui effectivement sont équipées depuis quelques années de bogies modernes.
Ce sont quelques unes de ces voitures qui seraient reproduites par Arnold.

La liste ci dessous est probablement incomplète, certaines voitures n'ayant pas été rénovées, mais stockées:
3309 Lits ST 1926 VSOE 61 87 06 70 309
3425 Lits S1 1929 VSOE 61 87 06 70 425-0 ex voiture du Roi de Roumanie...
3473 Lits LX 1929 VSOE 61 87 06 70 473-
3482 Lits LX 1929 VSOE 61 87 06 70 482-
3483 Lits LX 1929 VSOE 61 87 06 70 483-
3489 Lits LX 1929 VSOE Stockée ?
3525 Lits LX 1929 VSOE 61 87 06 70 525-
3539 Lits LX 1929 VSOE 61 87 06 70 539-
3543 Lits LX 1929 VSOE 61 87 06 70 543-
3544 Lits LX 1929 VSOE 61 87 06 70 544-
3552 Lits LX 1929 VSOE 61 87 06 30 552
3553 Lits LX 1929 VSOE 61 87 06 70 553
3555 Lits LX 1929 VSOE 61 87 06 70 555
3674 Bar 1931 VSOE 61 87 06 70 674 ex restaurant. C'est la voiture qui correspond à la voiture dite de service chez Arnold, référence HN4106
3830 Lits Yu 1939 VSOE 61 87 99 30 260-9
3907 Lits YTb 1949 VSOE
3912 Lits YTb 1949 VSOE 61 87 06 70 912 voiture de service pour le personnel du train.
3915 Lits YTb 1949 VSOE 61 87 06 70 915- voiture de service pour le personnel du train.
4095 Restaurant 1927 VSOE ex Pullman Côte d'Azur 61 87 06 70 095-
4104 Pullman 1927 VSOE
4110 Restaurant 1927 VSOE 61 87 06 70 110- ex Pullman Etoile du Nord
4121 Pullman 1927 VSOE Convertie en Bar/Dancing en 1960
4141 Pullman 1927 VSOE 61 87 06 70 141-

Voir:
http://www.questmachine.org/article/Le_Venice_Simplon_Orient-Express
Pour une présentation et quelques explications sur les transformations subies par chaque voiture du VSOE:
Voir ces deux liens.
Les photos ont été prises en gare de Calais.
http://www.trainsfrancais.com/forum/viewtopic.php?f=30&t=25187

http://www.trainsfrancais.com/forum/viewtopic.php?f=30&t=25184

Et ici, différentes vidéos des rames, prises sur plusieurs années avec différentes locs modernes: de quoi se donner quelques idées !
http://videorail.free.fr/Menu/France/Trains-SP/VSOE/VSOE.html

On peut encore ajouter quelques voitures conservées, mais il y en beaucoup d'autres:

Association AJECTA:
1270 Fourgon 1929 AJECTA Longueville.
3519 Lits LX 1929 AJECTA
3662 Lits Z 1930 AJECTA
3815 Lits Yu 1939 AJECTA
4038 Pullman 1926 AJECTA
4155 Pullman 1929 AJECTA
4207 Restaurant 1940 AJECTA ex pullman
4210 Restaurant 1940 AJECTA ex pullman


Il y a aussi quelques voitures en rénovation au Luxembourg, dont la fameuse "voiture croisière" reproduite par Arnold N° 4013, référence ancienne 3911K et référence 2011 HN4111...
http://www.rail.lu/cier.html

De toutes façons, je ne suis pas fan de ces voitures dans leur versions modernes... Je donne ma préférence aux versions époque II/III.

Le coffret Ostende Wien Express, sorti en 2077-2008 HN 4007 de Arnold est à éviter: les voitures lits n'ont jamais porté ce type de livrée...

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méléagant
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Sam 6 Aoû 2011 - 11:53

David a écrit:
Certaines de ces voitures auraient été revendues en Suisse auprès du réseau Mittelthurgaubahn MthB. Ce réseau a été racheté par la SBB-CFF, mais pas les voitures qui auraient été revendues à diverses sociétés et acheteurs.

Sperbe liste David, merci pour l'éclairage. A mon tour d'essayer d'y voir plus clair.

Pour être exact, des voitures CIWL ont été rachetée par le fameux Reisebüro Mittelthurgau, le même qui avait déjà récupéré les voitures panorama ex Rheingold et TEE de la DB. Comme ces dernières voitures étaient immatriculées sous régime des MThB, on peut admettre que c'était également le cas pour les voitures CIWL. Toutefois la numérotation ne contient que des voitures immatriculées 85 (CFF) et aucune ne fait mention des MThB (46). Après la faillite du MThB, les CFF ont rachetés toute la masse en faillite. De fait, ils ont eus dans leur contingent des voitures ex NIOE, comme on peut le voir dans Voitures et fourgons CFF, édition 1997, publié par le secrétariat général des CFF:

4158 WSP 1928 51 85 09-30 000
4161 WSP 1929 51 85 09-30 001
4164 AR (compartiments avec bar) 1929 51 85 08-30 002
3354 WR (restaurant) 1927 51 85 08-40 006
1283 D (fourgon) 1929 51 85 09-30 010

Là réside le hic, car on ne sait pas si ces voitures appartenaient aux CFF ou étaient simplement immatriculées chez eux. Après, l'état du matériel ex NIOE des CFF est comme on peux la comparer avec la tienne quelque peu différente, ce qui peut laisser penser que des transformations ont été éffectuées. De plus, la renumérotation des voitures en Suisse, avec les 3 à 5 et 7 à 9 manquantes, laisse sous-entendre que certaines voitures, présente dans ta liste, auraient peut-être fait partie des voitures en Suisse, mais qui auraient été revendue entre temps.
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philAMPC
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Sam 6 Aoû 2011 - 12:08

merci pour ces précisions, c'est un vrai plaisir.
Philippe du 77 admiratif de tant d'érudition
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jmarc69
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Sam 6 Aoû 2011 - 18:09

Bravo à David pour sa contribution très complète.

Jmarc69
N'iste qui apprécie
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http://www.trains-miniatures-en-N.fr
piston93
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Mar 9 Aoû 2011 - 20:29

David a écrit:
En gros, voici les voitures qui ont été conservées et qui ont roulé récemment: Pour compléter les N° donnés par Tricoise et Snoopy3316:



méléagant a écrit:


Là réside le hic, car on ne sait pas si ces voitures appartenaient aux CFF ou étaient simplement immatriculées chez eux. Après, l'état du matériel ex NIOE des CFF est comme on peux la comparer avec la tienne quelque peu différente, ce qui peut laisser penser que des transformations ont été éffectuées. De plus, la renumérotation des voitures en Suisse, avec les 3 à 5 et 7 à 9 manquantes, laisse sous-entendre que certaines voitures, présente dans ta liste, auraient peut-être fait partie des voitures en Suisse, mais qui auraient été revendue entre temps.
sinon, il y en a un paquet qui meurent lentement en Normandie Crying or Very sad Crying or Very sad







pour ceux qui veulent recycler leurs anciennes rivarossi Rolling Eyes il y a un sacré travail de patine à faire Suspect
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RE 460
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Mar 9 Aoû 2011 - 20:33

Mais non elles respirent le bon air Normand qui est comme chacun sait un peu SEC mais très vivifiant Laughing Laughing
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piston93
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Mar 9 Aoû 2011 - 21:08

RE 460 a écrit:
Mais non elles respirent le bon air Normand qui est comme chacun sait un peu SEC mais très vivifiant Laughing Laughing
mais malheureusement très, trop salé pour ces voitures pale
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Mer 10 Aoû 2011 - 9:26

que c'est triste de finir ainsi !
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David
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Mer 10 Aoû 2011 - 20:14

Bonjour à tous,

J'ai retrouvé la pullman Côte d'Azur N°4158: en regardant Arte ce soir ! Elle a été vendue par les Suisses au Musée Lalique de Hakone, près du mont Fuji.

Elle est en exposition. D'après ce qu'explique le site ci dessous: Prix de la visite (45 minutes avec guide )... 2100 yens.

http://blog.hokkaido-np.co.jp/syutation/archives/2010/04/

et tout en bas de la page:
http://www.lalique-museum.com/common/about/english.html
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Guillf
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Mer 10 Aoû 2011 - 21:00

David : professeur ET guide touristique => quel homme complet Smile
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tricoise
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Sam 17 Sep 2011 - 12:44

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RE 460
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Sam 17 Sep 2011 - 13:11

Tiens je connaissais LALIQUE mais je viens de decouvrir LARIQUE Laughing Laughing

JE Arrow Arrow
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fauch77
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Sam 17 Sep 2011 - 14:11

les photos sont superbes avec la fonction agrandissement!!! Je crois que je vais craquer I love you
http://www.modellbahnshop-lippe.com/productzoom/Arnold/17-2-001003-84290-0-0-0-32-4-2-0-gatt-fr-p-0/productzoom.html
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BAPR
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Sam 17 Sep 2011 - 15:02

Bonjour!

A ta place je me méfierais quand même vu ce dont est capable Arnold en matière de visuel photoshopé "non contractuel" (cf citerne Millet récemment sortie)!... Evil or Very Mad No

Mais si c'était réellement ce à quoi on aurait droit, ce serait effectivement prometteur! Smile

On verra bien...
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Dersou
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Sam 17 Sep 2011 - 15:52

Il y a une photo du nouveau coffret CIWL (espagnol) sur le site de Railway.
Ce sont des Rivarossi légèrement améliorées(attelages à élongation).
Rien à voir avec les photos retouchées d'Arnold.
Dommage...
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tricoise
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Sam 17 Sep 2011 - 16:04

Pour l'anecdote, la retouche de photos de modèles HO pour illustrer des références N ne date pas d'hier...
Ainsi, à la page 100 de ce catalogue RIVAROSSI de 1990, on peut assez facilement constater que le subterfuge a été déjà utilisé en observant le détaillage des soufflets, la finesse des entourages de baies ou les aérateurs de toits:
http://www.rivarossi-memory.it/Cataloghi_pubblicati/Catalogo_1990/Catalogo_1990.htm
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tricoise
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Ven 6 Jan 2012 - 15:59

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tricoise
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Jeu 19 Jan 2012 - 16:59

Le premier set est sorti chez MSL:
http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Arnold/17-2-001005-84291-0-0-0-32-4-2-0-gatt-fr-h-0/ein_produkt.html

Vu le prix, le sujet des royalties pour le groupe Accor n'est peut-être pas clos...
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Dim 12 Fév 2012 - 16:51

Voici donc les trois voitures du set VSOE Arnold, intégrées à ma rame Kato.

Je les retourne à leur fabricant. Je vous laisse voir pourquoi...

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Thomas
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Dim 12 Fév 2012 - 16:55

c'est la saison de la banane?
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Dim 12 Fév 2012 - 16:59

Gagné !!! Je suis en général assez large sur certains défauts résultant d'une interprétation de l'original, pourvu que le travail soit propre.

Mais là, il s'agit d'une malfaçon, et c'est à mon sens impardonnable, vu le prix de ces voitures, qui sont moins réussies que celles d'il y a 15 ans.

Conclusion : retour au fabricant.
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gerard90
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MessageSujet: Re: Réédition voitures CIWL Arnold   Dim 12 Fév 2012 - 16:59

que t'ont ils dit pour expliquer la cause?
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http://le-petit-train-de-gerard90.over-blog.fr/
 
Réédition voitures CIWL Arnold
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