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 Eclairage et digital?

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abcm52
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Masculin Age : 64
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MessageSujet: Eclairage et digital?   Jeu 26 Mai 2011 - 20:36

Bonsoir,

sujet peut être déjà abordé, mais pas su trouver!!!

Je désire, donc, digitaliser une loco vapeur ancienne, avec éclairage par lampes d'origine:
sachant que la valeur de la tension en sortie du décodeur se situe aux alentours de "plus ou moins" 15 volts, est il nécessaire de mettre en série une résistance, de façon à se rapprocher de la tension des lampes (12 volts), et ceci afin de prolonger la durée de vie de ces lampes?

NB: ceci afin d'éviter de charcuter la loco (vous l'aurez compris, je pense), et surtout d'avoir un éclairage, fidèle à son origine (couleur).
Merci.
Claude.
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SavignyExpress
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MessageSujet: Re: Eclairage et digital?   Ven 27 Mai 2011 - 8:11

Hello,

Je vois 2 solutions à cette question:

  • Connaître le courant que l'ampoule consomme sous une tension de 12 v. Cela peut être mesuré en sortant l'ampoule de la loco, la connectant à une alimentation 12 v, en série avec un ampèremètre (fonction dispo sur tous les multimètres). Ensuite, la valeur de la résistance série à insérer entre la sortie du décodeur et l'ampoule est donnée par R = 3 / courant mesuré.
  • Utiliser des diodes en série avec l'ampoule. Pour passer de 15 à 12 v, il faut 4 diodes, chacune ayant une chute de tension de 0.7 v. L'inconvénient est qu'il n'y a pas beaucoup de place dans une loco N.


J'espère que ces pistes te seront utile.
Bonne fin de semaine.
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B83s
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MessageSujet: Re: Eclairage et digital?   Ven 27 Mai 2011 - 22:15

Bonsoir,

Il y a aussi la programmation du décodeur qui permet de réduire la tension de sortie des sorties éclairages. J'utilise des kuehn N025 et N045

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abcm52
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Masculin Age : 64
Localisation : Sud de Tarbes
Nombre de messages : 228
Date d'inscription : 14/03/2009

MessageSujet: Re: Eclairage et digital?   Ven 27 Mai 2011 - 22:56

Bonsoir,
donc, deux possibilités sont offertes, c'est à creuser. Mais la solution, qui semble la plus simple, serait la programmation du décodeur, à condition que celui ci l'accepte? (Digitrax DZ 125 IN).
Merci à vous deux de m'apporter ces solutions.
Bon week end.

Claude.
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patpovil
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Date d'inscription : 17/01/2011

MessageSujet: Re: Eclairage et digital?   Ven 27 Mai 2011 - 23:25

SavignyExpress a écrit:
Utiliser des diodes en série avec l'ampoule. Pour passer de 15 à 12 v, il faut 4 diodes, chacune ayant une chute de tension de 0.7 v. L'inconvénient est qu'il n'y a pas beaucoup de place dans une loco N

Une autre solution une zener de 2,7V plus petit que 4 diodes Wink Wink Wink
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cheftrainminiature
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MessageSujet: Re: Eclairage et digital?   Sam 28 Mai 2011 - 0:14

doucement
d'abord la sortie fonction d'un décodeur ne débite pas 16 volts
il faut le mesurer
un kuehn sors 10 v ensuite pour une Led moi je mets une résistances Cms de 330 ohm tout simplement
puis si ça suffit pas il suffit de baisser la tension par les cv ça t'appelle 'dimmen' en allemand
c'est tout
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Guillf
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MessageSujet: Re: Eclairage et digital?   Dim 29 Mai 2011 - 11:17

Oui mais cheftrainminiature, ce ne sont pas des led, mais des ampoules... ce qui est différent je pense par rapport à la question.
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pointcom
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MessageSujet: Re: Eclairage et digital?   Dim 29 Mai 2011 - 13:20

Bonjour,

Je pense qu'il y a beaucoup de confusions.

Lors d'une alimentation des lampes via une source digitale via un décodeur, il y a plusieurs points à prendre en compte:
La tension d'alimentation
Le pont redresseur du décodeur = - 1,2 volts
Le transistor de commande = - 0,6 volt
Le raccordement de la lampe par rapport au chassis ou avec le fil bleu

dans les cas courants, la tension d'alimentation = environ 16 volts (alternatif)
le décodeur pertes entre le pont et le transistor = 1,8 volts, il ne reste que 14, 2 volts, le raccordement de la lampe au chassis soit environ 14,2/2x1,414 = 10.03 Volts, ce n'est pas tout a fait juste , 1,414 correspond à la tension pour l'altrnatif sinusoidal, le signal étant carré ainsi que la fréquence, la valeur est un peu différente (nota: la lampe étant raccordée au chassis, elle ne reçoit qu'une alternance sur 2)

Amicalement
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cheftrainminiature
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MessageSujet: Re: Eclairage et digital?   Dim 29 Mai 2011 - 20:23

je pense tout de même que le plus simple est de baisser la tension par les cv et si ça suffit pas de mettre une résistance adéquate ...
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Jicébé
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MessageSujet: Re: Eclairage et digital?   Dim 29 Mai 2011 - 20:37

L'éclairage d'origine était fait pour supporter la tension du courant de traction.
Si le décodeur ne délivre pas une tension aux bornes de l'ampoule supérieure à la tension maximum du courant de traction, alors, le plus simple est de ne rien faire de spécial...
Brancher l’éclairage aux bornes du décodeur devrait être suffisant.

Le moyen de le vérifier après coup: ce n'est que si l'éclairage brille beaucoup plus fort une fois en digital qu'il faudra envisager de diminuer cette tension.
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MessageSujet: Re: Eclairage et digital?   Dim 29 Mai 2011 - 20:39

+1
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pointcom
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MessageSujet: Re: Eclairage et digital?   Dim 29 Mai 2011 - 20:45

Bonsoir,

Les CV ne baissent pas la tension, elles hachent le courant à des périodes plus ou moins longues, si l'on trouve que l'éclairage est trop fort, la seule solution c'est la résistance.

Ce que je voulais dire dans mes explications vaseuses, c'est que les lampes ne sont pas suralimentées même avec une tension DCC de 18 volts sauf si on utilise le fil beu

Amicalement
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cheftrainminiature
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MessageSujet: Re: Eclairage et digital?   Dim 29 Mai 2011 - 22:26

merci Pointcom
pour les explications
Denis
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Jicébé
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MessageSujet: Re: Eclairage et digital?   Dim 29 Mai 2011 - 23:25

pointcom a écrit:
Bonsoir,

Les CV ne baissent pas la tension, elles hachent le courant à des périodes plus ou moins longues, si l'on trouve que l'éclairage est trop fort, la seule solution c'est la résistance.

Ce que je voulais dire dans mes explications vaseuses, c'est que les lampes ne sont pas suralimentées même avec une tension DCC de 18 volts sauf si on utilise le fil beu

Amicalement
Il y a deux façon de détruire une ampoule (ou autre chose) avec une tension trop élevée :
  • Par claquage.
    C'est le phénomène suivant l'importance, appelé "étincelle", "foudre", ...
    Il se produit dès que la tension dite "instantanée", dépasse, le temps d'un bref instant, la tension dite "d'isolation".
    Dans notre cas, cette tension étant très supérieure à ce que peuvent donner nos alimentations (CC ou DCC), ce phénomène n'est pas à craindre.
  • Par chauffage.
    C'est la conséquence de l'effet Joule.
    Et cet effet dépend seulement de la tension efficace (ce que les débutants en électricité peuvent considérer comme une sorte de moyenne.)
    En courant haché, plus la fraction de la période est importante, et plus la tension efficace est basse.
    Donc, en réglant correctement le courant haché par les CV, on obtient le même éclairage qu'en courant continu, avec la même durée de vie pour l'ampoule.

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pointcom
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MessageSujet: Re: Eclairage et digital?   Lun 30 Mai 2011 - 7:45

Jicébé a écrit:


Il y a deux façon de détruire une ampoule (ou autre chose) avec une tension trop élevée :
  • Par claquage.
    C'est le phénomène suivant l'importance, appelé "étincelle", "foudre", ...
    Il se produit dès que la tension dite "instantanée", dépasse, le temps d'un bref instant, la tension dite "d'isolation".
    Dans notre cas, cette tension étant très supérieure à ce que peuvent donner nos alimentations (CC ou DCC), ce phénomène n'est pas à craindre.
  • Par chauffage.
    C'est la conséquence de l'effet Joule.
    Et cet effet dépend seulement de la tension efficace (ce que les débutants en électricité peuvent considérer comme une sorte de moyenne.)
    En courant haché, plus la fraction de la période est importante, et plus la tension efficace est basse.
    Donc, en réglant correctement le courant haché par les CV, on obtient le même éclairage qu'en courant continu, avec la même durée de vie pour l'ampoule.


Tout a fait exact JcB, mais le problème c'est que le décodeur étant aussi prévu pour fonctionner en analogique, le hachage ne démarre pas instantanément, j'en ai fait la triste expérience avec des lucioles. Alors je mets systémaitquement une résistance quand je dois baisser la tension et j'utilise une touche et la variation par CV pour faire varier l'éclairage.

Amicalement
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